 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
 Добавлено: 05.02.2009 20:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
| MAX1972 пишет: |
Хотя насчет злой - ну можно назвать его агрессивным . Ему первому достается еда, голубки, и другие блага жизни 
Все это возможно - если другие голуби (добрые) не дают ему отпор.
Но на практике, конечно происходит постепенное выравнивание пропорций агрессивных и не агрессивных. |
Как биолог тем более странно, называть голубя злым, вместо дарованных ему преимуществ природой.
Какое выравнивание, каких пропорций? Макс, Вы о чем вообще?
Идет приспособление под окружающую среду. О каком выравнивании агрессивности здесь речь??? Есть понятии эволюции, реакции на внешний фактор. Что здесь можно выравнивать(?), пользуясь вашей терминологией.
| Цитата: | В свое время нацисты взяли на вооружение эту теорию, и активно продвигали ее в жизнь, ссылаясь на ее ЕСТЕСТВЕННОСТЬ.
Так вот я предлагаю тезиз : ЕСТЕСТВЕННОЕ - не значит ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Человека может вырвать из природого мира лишь ВЕРА. |
Вы читали Ницше?
Вы всё пишите о какой-то Вере. Что Вы вообще под этим рассмытриваете?
Посмотрите на племена каннибалов, у них тоже сть своя вера и табу. Да и раньше в жертву людей приносили, ВЕРЯ.
Человек - часть природы, но в его власти интеллект. Мощнейшее из оружий. Разум не подразумевает безосновательную веру(!), он подразумевает анализ и принятие каких-то истин.
В том числе истину, что нельзя убивать себе подобных. Где здесь место Вере? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 05.02.2009 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зая пишет: | Мощнейшее из оружий. Разум не подразумевает безосновательную веру(!), он подразумевает анализ и принятие каких-то истин.
В том числе истину, что нельзя убивать себе подобных. Где здесь место Вере? |
Вот как раз этим мощнейшим оружием вы убьете любого, кто посягнет на вашу жизнь (и никакая истина, принятая разумом не остановит вас, да и меня так же - я то же не верю).
К стати, я не говорю что ВЕРА - это всегда положительно, просто это состояние души, важна не она сама конечно, а то чем она наполнена.
| Цитата: | акое выравнивание, каких пропорций? Макс, Вы о чем вообще?
Идет приспособление под окружающую среду. О каком выравнивании агрессивности здесь речь??? Есть понятии эволюции, реакции на внешний фактор. Что здесь можно выравнивать(?), пользуясь вашей терминологией. |
Откровенно говоря - не понял мысль 
Агрессивность - такой же объект отбора, как и например длинна шеи у предков жирафа, так что по этому признаку так же идет отбор. Есть особи более агрессивные есть менее, со временем в популяции устанавливается баланс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 06.02.2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | СМ пишет: | | Бурёк пишет: | | СМ пишет: | А вообще-то у меня тоже "неприятности". Кто сунется утешать и советовать, дам по шее  |
Сказали "А", говорите - "Б".
И я Вас не обижу - пистонов-то навставляю!  |
Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ
Дело в том, что... |
И это наши аристократы духа...
Наши ученые - светлые головы...
Вы предупреждали об утешениях и советах.
Я Вас утешал? Я Вам советовал?
Где логика?!? |
А я вам и не дал такой возможности. И писал я не о ваших утешениях и советах, которых не было, а о праздном любопытсве, которое было.
Как говорится, "упреждающий удар" 
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 06.02.2009 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | ...Вы же не будете отрицать - что есть справедливые войны, на которых то же убивают людей, и справедливость их ОБЪЕКТИВНА.
|
Это буду отрицать я. Я не против того, что ЗНАНИЕ иногда подсказывает единственный выход - убить подонка и негодяя, чтобы защитить жизни и достоинство близких людей (да и то, это всегда признание в слабости найти другой выход). Но НИ ОДНА ВОЙНА не затевается ради этого. Обычно речь идет о дележе рынков сбыта, ресурсов (в том числе и человеческих) теми, кто не нуждается ни в какой защите. И которые очень редко сами участвуют в сражениях. И чтобы заставить воевать народ, который ничего, кроме горя не получит от самой победоносной войны, нужен обман в виде веры.
Еще в истории были войны НАЕМНИКОВ, где никто никого не обманывал. А просто играли по "установленым правилам", выигрывая или проигрывая территории и капиталы. Вот это была-бы справедливая война, если бы при этом не умирали простые труженики, с которыми никто не считался. Которые просто были "ресурсом". одной из составляющей выигрыша в этой игре.
Да ничего почти и не изменилось и сейчас. Средства другие, а сущность все та-же.
А то справедливое, о чем вы говорили, это бунт, восстание, даже убийство из-за угла, но не война. Или защита от войны, затеяной кем-то. Подумайте, какая из возможных войн, которая не дай бог будет затеяна ВАШЕЙ страной, будет справедливой и выгодной вам лично.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 06.02.2009 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Да, на все сразу не ответишь
Ну, разъясню пока только по поводу бойни со ЗНАНИЕМ в качестве аргумента. Некий народ Х, был обижен народом Y, это документально подтверждено, данный факт является неоспоримым аргументом, что бы восстановить справедливость, т.е начать войну против народа Y, можно назвать это "кровная месть", это будет справедливая и осознанная бойня двух народов, где обе стороны будут правы.
Правы будут те кто защищается, правы будут те кто нападает (это я к вопросу о том что бывает правда и при противоречии суждений). |
Я тоже буду комментировать по кусочку. Спасибо за большое количество поводов ПОНЯТЬ, как дурят народ. Насколько я понял, "кровную месть" вы считаете справедливой. Это когда убивают человека не за какие-то поступки, а только потому, что он родственник подлеца и негодяя, насилуют детей потому, что они - дети тех, кто воюет на стороне подлецов и негодяев....
У Вас очень странные представления о справедливости, как и у многих других, увы. А традиция "вырезать всех до пятого колена" родилась не от мести, а в связи со сложившейся в то время клановой структурой в человеческом обществе. Ребенка надо было убить (или ослепить)только потому, что в 99% случаев этот ребенок, когда вырастет, попытается убить противника. Но в этом не было никакого обмана и никакой веры. И никакой справедливости. Только голый прагматизм и право сильного.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 06.02.2009 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже удивилась. Я всегда думала, что справедливой называется война оборонительная, война в защиту от тех, кто напал.
Я ещё понимаю, что спорят о том, можно ли называть справедливыми вооружённые военные санкции по решению ООН.
Ещё можно поспорить о том, считать ли справедливым подавление вооружённых восстаний государственными войсками и сами такие восстания. (В учебниках истории СССР, например, народные бунты причслялись к справедливым войнам).
Но вот война, ИНИЦИРОВАННАЯ, пусть даже из-за старых обид, из-за серьёзных проблем вроде бы всегда называлась агрессией.
Или я не понимаю.
PS Конфликты двух правд всё же лучше решать с помощью переговоров или в суде, в том числе и международном. А напасть на другую страну по какой-то причине - агрессия, как ни крути. Не вижу правды в нападении на того, кто не нападает на тебя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 06.02.2009 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Подумайте, какая из возможных войн, которая не дай бог будет затеяна ВАШЕЙ страной, будет справедливой и выгодной вам лично. |
Вот, уж действительно, мы не слышим друг друга 
Лично мне - не выгодна ни одна война, о чем я уже заявлял не раз.
Однако, мне кажется что вы цепляетесь к деталям.
Спор то начался с того что, что вы утверждали, что то мировоззрение которого я придерживаюсь (признание ВЕРЫ, как одного из способов восприятия мира) есть повод воспользоваться вашим КАК БЫ НЕ НЕВЕЖЕСТВОМ, и для развязывания войн в том числе
| Цитата: | | Вы все еще не понимаете, что не важно, во что именно вы верите, в справедливость или в право сильного. ЛЮБАЯ вера - это повод воспользоваться вами и вашим невежеством. |
В ответ я привел аргументы, что и ЗНАНИЕ, может стать отличным поводом для того чтобы воспользоваться вашим ЗНАНИЕМ, для начала "справедливой"(для знающих) войны. Для нацистов - было "справедливо" расширение жизненного пространства, от этого они получали вполне конкретные латифундии, местных рабов, и другие блага. Замете они не были одурманены пропагандой, это была их СОЗНАТЕЛЬНАЯ цель.
Часто и ЗНАНИЕ и ВЕРА, тут идут в ногу, часть населения (верхушка в основном) - ЗНАЕТ, зачем воюет, часть населения - ВЕРИТ, зачем воюет, а результат один и тот же.
Однако, я все же хотел бы разъяснить, что я понимаю под словом ВЕРА. ВЕРА - определенное состояние души, при котом человек воспринимает некую истину НЕ КРИТИЧЕСКИ, просто как данность, как например что небо голубое а не фиолетовое, что вода холодна и т.д.
Далее, наверное я сплоховал, не наполнив ВЕРУ содержанием. ВЕРА - подобна лодке, груженной товарами (идеями). Товары могут быть не годными, и даже вредными, в таком случае ВЕРА может причинять вред (вы, видимо видите, в силу некой предвзятости лишь вредные товары). Но - есть и жемчужины - НЕ УБИЙ, НЕ УКРАДИ...
В современном обществе - проблемам не в товарах (их много хороших и разных), проблема в лодке (ВЕРЕ) - она дала течь, мы все заражены РЕАЛИЗМОМ.
А проблему войн можно решить лишь при наличии ВЕРЫ в то что УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Человечество уже имеет опыт решения этих вопросов. К примеру - отказ от каннибализма. Подавляющее число людей - умрут голодной смертью, чем будут поедать себе подобных ( не надо приводить обратные примеры, патрология - лишь очерчивает норму). С рациональной точки зрения - это бессмыслица ( человеческое мясо - ни чем не хуже животного). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 06.02.2009 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | Я тоже удивилась. Я всегда думала, что справедливой называется война оборонительная, война в защиту от тех, кто напал.
. |
Прошу прощения, конечно я выразился достаточно топорно
| Цитата: | | ..Вы же не будете отрицать - что есть справедливые войны, на которых то же убивают людей, и справедливость их ОБЪЕКТИВНА. |
Конечно справедливость любой войны СУБЪЕКТИВНА, тем не мене для обеих сторон найдутся ОБЪЕКТИВНЫЕ причины считать ее "справедливой".
ОБЪЕКТИВНЫЕ причины - сознательные цели (т.е. ЗНАНИЕ). Часть населения (особенно верхушка), отлично знает за что воюет (за территорию, недра, рабов....), именно это я хотел сказать называя войну "справедливой" , НЕ ВКЛАДЫВАЯ В ЭТОТ ТЕРМИН НИ ГРАММА СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ, некоторые люди считают "справедливым", что бы данная территория принадлежала им, и может даже имеют на это исторические основания (ОБЪЕКТИВНЫЕ причины).
Примеров тьма... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 06.02.2009 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | А проблему войн можно решить лишь при наличии ВЕРЫ в то что УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ. |
А почему убивать - нельзя? Почему Бог против убийства? Что его заставило говорить роду людскому: ни убий?
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 06.02.2009 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | MAX1972 пишет: | | А проблему войн можно решить лишь при наличии ВЕРЫ в то что УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ. |
А почему убивать - нельзя? Почему Бог против убийства? Что его заставило говорить роду людскому: ни убий? |
Чужая душа - потемки. Вы лучше у него самого спросите. А я слышал эту фразу от работников реллигиозного культа. Ну РАБОТА У НИХ ТАКАЯ. Деньги им за это платят А вот кто, сколько и зачем, зависит от обстоятельств.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 06.02.2009 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | ОБЪЕКТИВНЫЕ причины - сознательные цели (т.е. ЗНАНИЕ). Примеров тьма... |
И по поводу остального. С вами очень трудно спорить. Вы ВЫДУМЫВАЕТЕ свои определения общепринятых понятий. Причем делаете это не заранее, а по ходу спора. Тем не менее спасибо за обсуждение и моих постов.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 06.02.2009 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | MAX1972 пишет: | | А проблему войн можно решить лишь при наличии ВЕРЫ в то что УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ. |
А почему убивать - нельзя? Почему Бог против убийства? Что его заставило говорить роду людскому: ни убий? |
Сие, нам не ведомо.
Просто когда мы убиваем - нам плохо в конечном счете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 06.02.2009 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Чужая душа - потемки. Вы лучше у него самого спросите. |
Зачем спрашивать очевидное?
Бог, в первую очередь, - Созидатель. Творец.
Его основная суть - творчество.
Действие противоположное творчеству, созиданию - противно сути Господа.
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.02.2009 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
А внерелигиозное обоснование недопустимости убийства разве не возможно?
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.02.2009 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | А внерелигиозное обоснование недопустимости убийства разве не возможно? |
Я уже отвечал на этот вопрос,
| Цитата: | | Проблемма в том, что ЗНАНИЕ - рационально, и если удобно будет укусить безнаказанно соседа, обязательно кто-то укусит |
ВЕРА - не ограничивается религией (это состояние души), она близка к инстинкту (у животных).
Разумный отказ от убийства - не сработает, если действительно дело запахнет жаренным, когда смерть будет угрожать тебе.
Это хорошо понимал Толстой, но проблема в том что он сам не верил, от того и мучился. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 07.02.2009 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | СМ пишет: | | Чужая душа - потемки. Вы лучше у него самого спросите. |
Зачем спрашивать очевидное? |
А кто из нас спрашивает???
| Цитата: | Бог, в первую очередь, - Созидатель. Творец.
Его основная суть - творчество.
Действие противоположное творчеству, созиданию - противно сути Господа. |
А это он вам рассказал, или вы ТАК ВИДИТЕ? Не сердитесь. Я просто не знаю, что в вашем понимании есть бог. И вообще, "не помяни всуе" - одно из правил форума. так что давайте прекратим эту дискуссию
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 07.02.2009 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Бурёк пишет: | | СМ пишет: | | Чужая душа - потемки. Вы лучше у него самого спросите. |
Зачем спрашивать очевидное? |
А кто из нас спрашивает??? |
Я спрашиваю не у Бога (Он со мной не разговаривает), а у вас, у людей. Мне же интересно - что вы думаете!
| Цитата: | Бог, в первую очередь, - Созидатель. Творец.
Его основная суть - творчество.
Действие противоположное творчеству, созиданию - противно сути Господа. |
| СМ пишет: | | А это он вам рассказал, или вы ТАК ВИДИТЕ? |
Я вижу людей (моих знакомых или просто знаменитых граждан, как Андрей Тарковский, например), которые в Бога верят. Мне эти люди не кажутся глупыми или обманутыми. И я хочу понять в КОГО они верят.
Сам я верю в Бога на 0,1%. Очень редко, но у меня бывают состояния, когда никаких сомнений по поводу существования Высшей Силы у меня нет. (С точки зрения материализма эти состояния - шиза. С точки зрения верующих - прозрения.  )
| СМ пишет: |
И вообще, "не помяни всуе" - одно из правил форума. так что давайте прекратим эту дискуссию |
То есть пока вы с MAX1972 эту тему раскручивали (и в хвост и в гриву) - можно было пренебречь правилом, а когда я сказал несколько слов - вспомнили? Ловко! Во истину: в чужом глазу ресничку видим, в своем - бревна не углядим...
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 08.02.2009 03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
...первоначальная тема уже и на горизонте не маячит....а знаете в чем разница между теми кто верит в Бога и неверующими на физическом уровне? - в активности височных долей мозга. У тех, кто верит эта активность выше...и они "чувствуют его "присутствие"....а у неверующих ниже. Люди с этим просто рождаются. Вот так.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 08.02.2009 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | а знаете в чем разница между теми кто верит в Бога и неверующими на физическом уровне? - в активности височных долей мозга. У тех, кто верит эта активность выше...и они "чувствуют его "присутствие"....а у неверующих ниже. Люди с этим просто рождаются. Вот так. |
Есть установленные наукой факты?  Тогда делитесь ссылочкой. Лично мне это сильно интересно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 08.02.2009 03:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | И я хочу понять в КОГО они верят. |
Мень, Сахаров, Амосов, Бехтерева и многие-многие-многие...Да, я тоже хочу это понять...уж лет 20 как.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 08.02.2009 05:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | БОГ
О Боге следует сказать отдельно. Задан ли Бог в генах? И да, и нет. Да, потому что есть потребность в высшем авторитете: в отце, в вожаке. Нет, потому что для генов Бог чересчур абстрактен. Но это уже дело ума.
А именно; в механизмах Разума заложен поиск — для каждого явления должна быть причина. Возрастал у людей разум, расширялся круг наблюдаемых явлений, поиск причин для них привел к необходимости найти «причину всего сущего». Ее и обозначили словом: Бог. Наверное, это было самое главное изобретение человека. Бог все видит, все оценивает, кому даст,
кого накажет. Независимый, неизменяемый, беспристрастный, всевидящий — арбитр. Не как люди — разные и переменчивые.
При этом нет споров о его справедливости.
Только верь. Вера, между прочим, заложена в
механизмах разума, я изучал и моделировал. Но
заложено и противоположное — скепсис. Боюсь, что он-то нас и погубит: без идеологии невозможно, а любому, самому научному ее обоснованию, не поверят. И не будут слушаться.
Конечно, такой Бог, как Иисус Христос, задает
людям совсем не биологичные задачи: «Отдай
последнюю рубашку», «Подставь другую щеку»,
«Возлюби врага своего». Но если бы не было
идеалов, то человек так бы и не поднялся над
обезьяной! Оказывается, в идеалах есть потребность. Биологическая.
Так существует ли Бог? Да, существует. Он
выдуман, но внедрен обучением (в виде моделей из нейронов) в разумы миллиардов людей и распечатан в массе книг. Бог материален более, чем вещи — он управляет историей. Даже
и до сих пор. И еще одно замечание: то, что
распространился тот Бог, который больше милосердный, чем жестокий, указывает, что в нашей
биологии доброго начала больше, чем злого.
Это — важно: многие полагают, что наоборот. |
Н.М.Амосов "Энциклопедия Амосова:Алгоритм здоровья.Человек и общество." ООО"Издательство АСТ", 2002, стр.357,358.
(Выделение цветом - моё. )
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 08.02.2009 05:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Оказывается, в идеалах есть потребность. Биологическая. |
Мне вот это более всего интересно. | Цитата: | | Да, существует. Он выдуман, но внедрен обучением (в виде моделей из нейронов) |
И это, поскольку Амосов - здесь не узкий специалист всё-таки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 08.02.2009 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Вера, между прочим, заложена в
механизмах разума, я изучал и моделировал. Но
заложено и противоположное — скепсис. |
| Цитата: | | в механизмах Разума заложен поиск — для каждого явления должна быть причина. |
Боже, какой словесный кульбит, прямо сальто  , ловкость рук и никакого мошенничества, надеюсь с СМ я тут буду солидарен... И нашим и вашим. Разум, вера , жизнь, смерть - все одно нервные импульсы и томление плоти...
Может все же следует отделять - котлеты отдельно, мухи отдельно.
"Вера - заложена в механизмах разума", а обратный тезис "Разум - заложен в механизмах веры"...
Человек пользуясь разумом - ищет причину ВСЕГО и обозначает эту причину как БОГ, но что мешает разуму остановиться на этом и не озадачить себя , что есть причина БОГА, его останавливает ВЕРА, которая есть следствие разума, так выходит...
А что останавливает автомобиль, врезающийся в стену... Автомобиль и есть причина, и следствие аварии, а стены на самом деле нет.
В одном Амосов прав. И РАЗУМ и ВЕРА, есть объекты СОЗНАНИЯ, но ЭТО РАЗНЫЕ вещи, и одно из другого ни как не вытекает.
| Цитата: | | противоположное — скепсис. Боюсь, что он-то нас и погубит: без идеологии невозможно, а любому, самому научному ее обоснованию, не поверят. И не будут слушаться. |
Полностью согласен...о чем уже говрил свыше.
Вообще 99% споров - есть следствие не понимания терминологии, для меня вообще удивительно - как можно говорить с другим человеком и быть тем не мене понятым.
P.S.
| Цитата: | Да, существует. Он
выдуман, но внедрен обучением (в виде моделей из нейронов) в разумы миллиардов людей и распечатан в массе книг. |
Да, стул существует, он выдуман, но внедрен обучение(в виде моделей из нейронов) в разумы миллиардов людей и сколочен в массе экземплярах. А кто нибудь видел СТУЛ как идею? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 08.02.2009 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames
Эту информацию я получил не из сети - смотрел какой-то фильм то-ли ВВС, то-ли Дискавери...название не помню, извините.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 08.02.2009 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного разбавлю:
Из религиозных анекдотов:"Почему когда ты говоришь с богом - это называется молитвой, а когда бог говорит с тобой - шизофренией?"
Фильм «Сквозь темное стекло» (Sasом i еn sреgel)
Автор сценария и режиссер: Ингмар Бергман.1960г
Сам Бергман говорил, что в этом фильме он хотел «описать случай религиозной истерии или, если желаете, шизофрении с религиозными симптомами». Но здесь было не просто желание «описать случай»; Бергман хотел выразить мысль, что «любое божество, созданное людьми, непременно должно быть чудовищем. Двуликим чудовищем или, как говорит Карин, Паучьим богом» (так он пишет в своей книге «Картины»). Этот фильм был снят в момент резкого перелома в мировоззрении Бергмана, шагнувшего из лютеранства в атеизм. Заимствуя это библейское выражение для названия своего фильма, Бергман хотел сказать, что Бог, воображаемый человеком и воспринимаемый издалека с радостным ожиданием, вблизи («лицом к лицу») оказывается чудовищем.
Ученые провели серию экспериментов, чтобы выяснить, есть ли Бог
http://wap.paraevra.borda.ru/?1-11-0-00000001-000-30-0
или[url] http://www.kp.ru/daily/23789/58476/ [/url]
Райх В. Анализ характера
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/rayh/10.php
...Общими принципами функционирования как «бога», так и «дьявола» являются базовые биофизические функции рганизма, «биологическое ядро»,...
.... «Бог» справедлив внутри homo normalis, но он превращает «божественное» в «дьявольское»; «божественное» становится чем-то недостижимым, тем, что напрасно ищут. Какая трагедия! Ведь не кто-нибудь, а сам человек, как животное существо, создавало свои жизненные философии и религии, так значит правда и то, что любая дихотомия в идеологиях и мыслях возникает из этого структурного расщепления с его неразрешимыми противоречиями.
Болезненная дилемма между Богом и Дьяволом разрешается без страданий и ужаса, если человек смотрит на нее, оставив рамки механистично-мистического образа мыслей, если он придерживается точки зрения естественного биофизического функционирования...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
