 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: 13.06.2009 19:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
| kosmopolit пишет: | | И можно ли в 80 лет умереть незрелым? |
Вот и я часто думаю: почему не все старые люди - мудрые и даже просто взрослые? Куда девается их зрелость? Неужели склероз может отнять у человека то, что он всю жизнь нарабатывал?
Я говорю сейчас о конретных, близких мне людях... очень тяжело все это выглядит.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 13.06.2009 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | kosmopolit пишет: | | И можно ли в 80 лет умереть незрелым? |
Вот и я часто думаю: почему не все старые люди - мудрые и даже просто взрослые? Куда девается их зрелость? Неужели склероз может отнять у человека то, что он всю жизнь нарабатывал?
Я говорю сейчас о конретных, близких мне людях... очень тяжело все это выглядит. |
Ничего вечного нет. Цветок рождается вырастает и отцветает. Так и человек,
Живём, вот и хорошо! Пока ещё видим, пока ещё слышим, пока ещё дышим... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 13.06.2009 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | kosmopolit пишет: | | И можно ли в 80 лет умереть незрелым? |
Вот и я часто думаю: почему не все старые люди - мудрые и даже просто взрослые? Куда девается их зрелость? Неужели склероз может отнять у человека то, что он всю жизнь нарабатывал?
Я говорю сейчас о конретных, близких мне людях... очень тяжело все это выглядит. |
То есть, зрелость - потолок? Дальше начинается распад?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 13.06.2009 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Дария пишет: | | kosmopolit пишет: | | И можно ли в 80 лет умереть незрелым? |
Вот и я часто думаю: почему не все старые люди - мудрые и даже просто взрослые? Куда девается их зрелость? Неужели склероз может отнять у человека то, что он всю жизнь нарабатывал?
Я говорю сейчас о конретных, близких мне людях... очень тяжело все это выглядит. |
То есть, зрелость - потолок? Дальше начинается распад? |
Очень часто - да. Но ведь есть примеры того, как при физической немощи человек в старости становится именно мудрым, все понимающим, любящим... в общем, духовно зрелым. Значит, это возможно, узнать бы - как... По-моему, одно из условий (но не единственное) - всю жизнь заниматься любимым делом и расти в этом.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 13.06.2009 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | kosmopolit пишет: | | Дария пишет: | | kosmopolit пишет: | | И можно ли в 80 лет умереть незрелым? |
Вот и я часто думаю: почему не все старые люди - мудрые и даже просто взрослые? Куда девается их зрелость? Неужели склероз может отнять у человека то, что он всю жизнь нарабатывал?
Я говорю сейчас о конретных, близких мне людях... очень тяжело все это выглядит. |
То есть, зрелость - потолок? Дальше начинается распад? |
Очень часто - да. |
В чем же тогда смысл зрелости? Зачем она? Почему к ней нужно стремиться, если она - отправная точка конца?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 13.06.2009 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | В чем же тогда смысл зрелости? Зачем она? Почему к ней нужно стремиться, если она - отправная точка конца? |
Так ведь хочется дойти до вершины, раз уже идешь...
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 13.06.2009 23:43 Заголовок сообщения: Re: Обретение зрелости |
|
|
| Dames пишет: | Она встретила нового мужчину, у неё есть разнообразный опыт, он переосмыслен, сделаны правильные выводы, она вступает в отношения, руководствуясь ими. Вы так уверены, что только эти факторы - гарантия того, что при любом течении и любом исходе отношений, она сможет избежать новой травмы?  |
Как говорят американцы, гарантированы только смерть и налоги. Так что гарантий нет. Я уже писал, что человек не гарантирован от повторения ошибок и неудачных событий. Потому что помимо нас есть и другие люди, и мир... Да и наше подсознание, как отметил derev, может выдать сюрпризы. Всё не подаётся контролю... Но осознанный опыт позволяет если не избежать неудач, то хотя бы смягчить последствия, сделать переживания более лёгкими. А опыт по определению должен храниться в долговременной памяти, а не в кратковременной (иначе он просто будет забыт), но когда мы сталкиваемся с ситуацией, в которой требуется опыт применить, мы извлекаем его в оперативную. Часто применяемый опыт может превратиться в навык - то есть опыт (знание), доведённый до автоматизма. Так я это всё вижу.
А мысль создаёт инструмент, опыт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 13.06.2009 23:48 Заголовок сообщения: Re: Обретение зрелости |
|
|
| Эйдин пишет: | | Dames пишет: | | Она встретила нового мужчину, у неё есть разнообразный опыт, он переосмыслен, сделаны правильные выводы, она вступает в отношения, руководствуясь ими. Вы так уверены, что только эти факторы - гарантия того, что при любом течении и любом исходе отношений, она сможет избежать новой травмы? |
Часто применяемый опыт может превратиться в навык - то есть опыт (знание), доведённый до автоматизма. |
Хорррроший рецепт в контексте примера!  До автоматизма, говорите, тренироваться надо? Так-тааак.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 13.06.2009 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Dames пишет: | | Эйдин пишет: | 12. Устойчивые нравственные нормы. Самоактуализирующиеся люди ориентированы на цели, а средства всегда подчиняются этим целям.
|
Вот это тоже вызвало во мне внутреннее противоречие, как если бы второе предложение исключало/отрицало первое. Как-то законфликтовали они во мне. Это мне одной так показалось? Сформулировать пока четко не могу, чем царапает, но такой эффект есть.  |
Видимо, устойчивые нравственные нормы ассоциируются со "строго регламентированными" средствами?
Мне сейчас кажется, что первое не очень связано со вторым (я про нормы и цели). |
Об устойчивых нравственных нормах говорили в теме "толерантность". Это из серии "на том стою и не могу иначе", но в несколько смягчённом варианте. Поскольку цели зрелого человека, по определению, конструктивные, и он направлен на реализацию этих целей, то он не будет превращать средства в цели. Так, деньги - это средство для достижения цели. И не станут самоцелью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 13.06.2009 23:50 Заголовок сообщения: Re: Обретение зрелости |
|
|
| Dames пишет: | | Цитата: | | Часто применяемый опыт может превратиться в навык - то есть опыт (знание), доведённый до автоматизма. |
Хорррроший рецепт в контексте примера! До автоматизма, говорите, тренироваться надо? Так-тааак.... |
Одна проблема  . Люди - разные. По отношению к людям на автоматизм не перейдёшь.
Последний раз редактировалось: Эйдин (13.06.2009 23:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 13.06.2009 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Дария пишет: | | Dames пишет: | | Эйдин пишет: | 12. Устойчивые нравственные нормы. Самоактуализирующиеся люди ориентированы на цели, а средства всегда подчиняются этим целям.
|
Вот это тоже вызвало во мне внутреннее противоречие, как если бы второе предложение исключало/отрицало первое. Как-то законфликтовали они во мне. Это мне одной так показалось? Сформулировать пока четко не могу, чем царапает, но такой эффект есть. |
Видимо, устойчивые нравственные нормы ассоциируются со "строго регламентированными" средствами?
Мне сейчас кажется, что первое не очень связано со вторым (я про нормы и цели). |
Об устойчивых нравственных нормах говорили в теме "толерантность". Это из серии "на том стою и не могу иначе", но в несколько смягчённом варианте. Поскольку цели зрелого человека, по определению, конструктивные, и он направлен на реализацию этих целей, то он не будет превращать средства в цели. Так, деньги - это средство для достижения цели. И не станут самоцелью. |
Да, поняла, спасибо. А толерантность - это цель или средство?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.06.2009 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Да, поняла, спасибо. А толерантность - это цель или средство? |
Ну... Наверное, она может выступать как среднесрочная цель, после чего превращается в одно из средств достижения внутренней гармонии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 14.06.2009 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Поскольку цели зрелого человека, по определению, конструктивные, и он направлен на реализацию этих целей, то он не будет превращать средства в цели. |
Здесь же речь идет не о 7-ом уровне, насколько я понимаю. Речь о личных целях, т.е. о пространстве самореализации ЭГО. И вот здесь может возникнуть конфликт, мне кажется. Между "устойчивыми нравственными установками" и стремлению к цели, которой должны быть подчинены средства. Ведь средствами могут оказаться люди, к примеру. Как у нас в науке заведено, например? Основной объем материала для докторской диссертации одного человека, как правило, составляют научные работы студентов и аспирантов. Тогда в соответствии с нравственными установками, их бы следовало указать в соавторах докторской. Я, честно признАюсь, такого ни разу в жизни не встречала. Так означает ли это, что у докторанта с нравственными установками...не того? Или что цель таки оправдывает средства? Разумеется, при условии, что докторант - та самая зрелая личность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 14.06.2009 00:08 Заголовок сообщения: Re: Обретение зрелости |
|
|
| Эйдин пишет: | | Dames пишет: | | Цитата: | | Часто применяемый опыт может превратиться в навык - то есть опыт (знание), доведённый до автоматизма. |
Хорррроший рецепт в контексте примера! До автоматизма, говорите, тренироваться надо? Так-тааак.... |
Одна проблема . Люди - разные. По отношению к людям на автоматизм не перейдёшь. |
Прошу заметить, что я использовала Ваш пример.  Я это к тому, что в теории оно всё замечательно выглядит порой, пока не начнешь её к жизни применять. А рассматривать жизнь абстрактно, без участия в ней других людей и связей между тобой и ними, не получается никак. И красивая, стройная теория начинает "трещать по швам".  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.06.2009 00:17 Заголовок сообщения: Re: Обретение зрелости |
|
|
| Dames пишет: | | Эйдин пишет: | | Dames пишет: | | Цитата: | | Часто применяемый опыт может превратиться в навык - то есть опыт (знание), доведённый до автоматизма. |
Хорррроший рецепт в контексте примера! До автоматизма, говорите, тренироваться надо? Так-тааак.... |
Одна проблема . Люди - разные. По отношению к людям на автоматизм не перейдёшь. |
Прошу заметить, что я использовала Ваш пример. Я это к тому, что в теории оно всё замечательно выглядит порой, пока не начнешь её к жизни применять. А рассматривать жизнь абстрактно, без участия в ней других людей и связей между тобой и ними, не получается никак. И красивая, стройная теория начинает "трещать по швам". |
Не рушьте красивую геометрию моих идеальных построений!! О, эта чистота красивых теорий! Пришла Dames и всё испортила   . А про докторанта подумаю. Вечером (по моему времени) напишу новую красивую теорию . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 14.06.2009 00:21 Заголовок сообщения: Re: Обретение зрелости |
|
|
| Эйдин пишет: | | Не рушьте красивую геометрию моих идеальных построений!! О, эта чистота красивых теорий! Пришла Dames и всё испортила . А про докторанта подумаю. Вечером (по моему времени) напишу новую красивую теорию . |
Мы ждем, о мудрейший!!!
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 14.06.2009 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Дария пишет: | | Да, поняла, спасибо. А толерантность - это цель или средство? |
Ну... Наверное, она может выступать как среднесрочная цель, после чего превращается в одно из средств достижения внутренней гармонии. |
Я думаю, что толерантность не может быть целью, это - средство справиться с собственным дискомфортом, когда нравственные установки вступают в противоречие с объективной реальностью. А устранение дискомфорта убирает лишние помехи на пути к личным целям такие, как невозможность оптимально контактировать с социумом из-за его большой разнородности, например. Приобретая толерантность, меньше сил затрачивается на неимеющие отношения к твоей цели, но неизбежные препятствия. Например, многие российские граждане нетолерантно относятся к бюрократам-чиновникам почему-то.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 14.06.2009 00:29 Заголовок сообщения: Re: Обретение зрелости |
|
|
| Эйдин пишет: | | Dames пишет: | | Эйдин пишет: | | Dames пишет: | | Цитата: | | Часто применяемый опыт может превратиться в навык - то есть опыт (знание), доведённый до автоматизма. |
Хорррроший рецепт в контексте примера! До автоматизма, говорите, тренироваться надо? Так-тааак.... |
Одна проблема . Люди - разные. По отношению к людям на автоматизм не перейдёшь. |
Прошу заметить, что я использовала Ваш пример. Я это к тому, что в теории оно всё замечательно выглядит порой, пока не начнешь её к жизни применять. А рассматривать жизнь абстрактно, без участия в ней других людей и связей между тобой и ними, не получается никак. И красивая, стройная теория начинает "трещать по швам". |
Не рушьте красивую геометрию моих идеальных построений!! О, эта чистота красивых теорий! Пришла Dames и всё испортила . А про докторанта подумаю. Вечером (по моему времени) напишу новую красивую теорию . |
Привлеките в соавторы СМ - специалиста в той же области построения красивых моделей и теорий, в которые срочно требуется оформить людей, и с вами двумя одновременно никакая Dames однозначно не справится. Зато вам и между собой найдется о чем поговорить.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.06.2009 11:29 Заголовок сообщения: Re: Обретение зрелости |
|
|
| Dames пишет: | | что в теории оно всё замечательно выглядит порой, пока не начнешь её к жизни применять. А рассматривать жизнь абстрактно, без участия в ней других людей и связей между тобой и ними, не получается никак. И красивая, стройная теория начинает "трещать по швам". |
Dames, я это прекрасно понимаю, но всё же не разделяю предубеждения (?) против теорий. Теория - как карта, которая помогает ориентироваться на местности. Главное - помнить, что она - всего лишь карта, и не путать её с реальностью. Тогда вполне будет верно утверждение: "нет ничего практичнее хорошей теории".
| Цитата: | | Я думаю, что толерантность не может быть целью, это - средство справиться с собственным дискомфортом, когда нравственные установки вступают в противоречие с объективной реальностью. А устранение дискомфорта убирает лишние помехи на пути к личным целям такие, как невозможность оптимально контактировать с социумом из-за его большой разнородности, например. Приобретая толерантность, меньше сил затрачивается на неимеющие отношения к твоей цели, но неизбежные препятствия. |
Даже нечего добавить к этой музыке чистых сфер, бриллианту среди идеальных построений, изумруду абстрактного знания! (ой... ладно, не буду больше ). Действительно - нечего добавить, остаётся только согласиться.
| Цитата: | | И вот здесь может возникнуть конфликт, мне кажется. Между "устойчивыми нравственными установками" и стремлению к цели, которой должны быть подчинены средства. Ведь средствами могут оказаться люди, к примеру. Как у нас в науке заведено, например? Основной объем материала для докторской диссертации одного человека, как правило, составляют научные работы студентов и аспирантов. Тогда в соответствии с нравственными установками, их бы следовало указать в соавторах докторской. Я, честно признАюсь, такого ни разу в жизни не встречала. Так означает ли это, что у докторанта с нравственными установками...не того? Или что цель таки оправдывает средства? Разумеется, при условии, что докторант - та самая зрелая личность. |
Сложный вопрос... Не разбираюсь в докторских и кандидатских, но, кажется, докторант может в диссертации выразить благодарность этим самым студентам и аспирантам за помощь в исследовании. Но организатор-то он. Кроме того, насколько я знаю, есть устоявшиеся правила, согласно которым автор у диссертации - один (пусть он и пишет "мы"). Так что я не вижу здесь нарушения нравственных норм. Вот плагиат или докторская, написанная "негром" - это другое... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.06.2009 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Эйдин (14.06.2009 17:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 14.06.2009 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Есть ещё вопрос к форумчанам, в рамках этой темы. Что придаёт вашей жизни (или отдельным её частям ) смысл? Да и вообще можете ли вы назвать свою жизнь осмысленной и осознанной? Прошу ответить на каких-то ваших личных примерах, если это не секрет, конечно... |
А почему бы новую не открыть? Роскошная бы вышла тема? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.06.2009 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Щаз открою. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
