| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
 Добавлено: 17.02.2014 19:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| shum пишет: |
УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета. |
Это ссылка не на научные исследования, а на измышления досужих писак. "Использована информация из интернета" - это вообще феерический бред. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
"Искусство быть другим" - это была популярная общедоступная книжка про общение людей. Написанная увлекательно, и простым языком.
. |
Эээээээ, и? Все произведения классиков психотерапии, начиная от Фрейда, общедоступны и написаны простым языком |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | начиная от Фрейда |
Вы хорошо разбираетесь психоанализе ?.. Вообще-то, этому учатся не менее ШЕСТИ лет.
Также, как и психиатрии и психопатологии.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 19:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | shum пишет: |
УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета. |
Это ссылка не на научные исследования, а на измышления досужих писак. "Использована информация из интернета" - это вообще феерический бред. |
Ага, верить продавцу сала, который во время Великой депрессии наживался на горе людей, - это не бред |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | Например, следует возвращать денежные долги. Это истина. |
Нет.
Это моральное предписание. |
В таком случае 2х2=4 - это тоже не истина, а предписание авторов учебников.
| Велимир пишет: |
..Кстати, долги часто НЕ отдаются. В том числе, и официально (объявление себя банкротом, списывание долгов, и др.).
|
Многие люди часто не сильны в математике и пишут 2х2=5. Другие вообще никогда не слышали о сложении чисел.
Так что 2х2=4 и "необходимость отдания долга" - равноправные истины. Или мнения, кому как нравится.
Последний раз редактировалось: superuser (17.02.2014 19:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | shum пишет: |
УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета. |
Это ссылка не на научные исследования, а на измышления досужих писак. "Использована информация из интернета" - это вообще феерический бред. |
Ага, верить продавцу сала, который во время Великой депрессии наживался на горе людей, - это не бред |
Я, видите ли, стараюсь не верить на слово. Идеи Карнеги мне показались перспективными и практически полезными. Я не говорю "это истина, поскольку Карнеги это пишет". Я говорю, что эти методы во многих ситуациях полезны, что подтверждается опытом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Велимир пишет: | | Цитата: | | следует возвращать денежные долги. Это истина. |
Нет.
Это моральное предписание. |
В таком случае 2х2=4 - это тоже не истина, а предписание авторов учебников. |
Не вижу смысла продолжать диалог на таком несерьёзном уровне.
...Спасибо всем за внимание.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | начиная от Фрейда |
Вы хорошо разбираетесь психоанализе ?.. Вообще-то, этому учатся не менее ШЕСТИ лет.
Также, как и психиатрии и психопатологии.
. |
Не знаю, ректор спб института психоанализа когда-то закончил двухмесячные курсы повышения квалификации, чтобы стать психотерапевтом. Сейчас время обучения на них увеличили до четырех месяцев.
И мне, наверное, надо открыть вам, Велимир, страшную тайну. Психоанализ и психотерапия - это не одно и то же. А уж как связан психоанализ с моими словами и Дейлом Карнеги - это бог знает.
И да, Велимир, Фрейд не учился психоанализу. Представляете?????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Идеи Карнеги мне показались перспективными и практически полезными |
Наконец-то вы признались, superuser, что вам показалось. А ведь я говорил это вам с самого начала )))
Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 20:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | мне, наверное, надо открыть вам....страшную тайну. Психоанализ и психотерапия - это.... |
Не буду Вам мешать.
Продолжайте в том же духе.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | shum пишет: | | мне, наверное, надо открыть вам....страшную тайну. Психоанализ и психотерапия - это ... |
Не буду Вам мешать.
Продолжайте в том же духе.
. |
Дух задали вы, Велимир. Перевод разговора с содержательного обсуждения на мой статус не был примером дипломатии, компромисса и ... чего там еще, не так ли?
Психологическая культура всегда доходнее для других, а не для себя *podmigivayu*
Это я исключительно о Дейле нашем Карнеги... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще одна сторона критики Дейла Карнеги. Благодаря Велимиру мы смогли посмотреть на нее в действии.
Человеку свойственно диктовать ближнему требования вроде советов Карнеги, защищать их, но самому им не следовать. В просторечии такое поведение именуется "разводом".
Именно для этого культ Карнеги насаждается среди простых людей...
Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 20:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | но самому им не следовать. |
Мне принципы в целом кажутся здравыми. О чём я и написал выше.
...Некоторым из них я следую, некоторым - нет.
Что совершенно естественно.
| Цитата: | | культ Карнеги насаждается среди простых людей... |
Неужели насаждается культ ?.. Ужас какой.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | насаждается среди простых людей...Неужели насаждается культ ?.. Ужас какой. |
Тссс, токо хомячкам не говорите.
Впрочем, хомячкам ведь всегда кажется, что все происходит само собой, начиная от революций, заканчивая культивированием в обществе определенных идей, поскольку сами хомячки ничего не решают.
Такова хомячковая природа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | Идеи Карнеги мне показались перспективными и практически полезными |
Наконец-то вы признались, superuser, что вам показалось. А ведь я говорил это вам с самого начала ))) |
Да, идеи Карнеги - это дело вкуса. Если бы вы критиковали их с позиции своего опыта, или просто сказали, что Карнеги - это "не ваше", то вопросов бы не было. Но вы пытаетесь доказать, что принципы Карнеги "объективно" вредны. И в доказательстве у вас нестыковки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.
Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.
(..тем более, что Вы знакомы с работами "классиков психотерапии, начиная с Фрейда")
Форумчанам будет интересно.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 21:28), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | И в доказательстве у вас нестыковки |
У вас, superuser, нестыковки с восприятием и переработкой информации, о чем я твержу на протяжении всей темы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | И в доказательстве у вас нестыковки |
У вас, superuser, нестыковки с восприятием и переработкой информации, о чем я твержу на протяжении всей темы |
Приведите примеры, пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.
...Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.
|
Подозреваю, что shum этого не сделает. Судя по всему, у него такая политика - тщательно скрывать собственные взгляды. Только критиковать чужие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.
...Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.
Тем более, что Вы знакомы с работами "классиков психотерапии, начиная с Фрейда"
Форумчанам будет интересно.
. |
Легко. Вот те приемы, которые использовали в этой теме вы:
1. нарочитое игнорирование научных фактов (это при трепетном отношении к "специалистам"),
2. настойчивый, агрессивный, перевод обсуждения с этих фактов на личность оппонента,
3. всяческое превознесение себя и умаление оппонента (к примеру, подчеркивание преимуществ своего возраста перед его молодостью),
4. подколки и ирония,
5. попытка дискредитировать статус оппонента с целью лишить его высказывания авторитетности,
6. демонстрация обиды для получения сочувствия и поддержки окружающих. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Не-не-не.
ВАШИ правила и принципы в противовес Карнеги.
Ждём-с !
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 21:34), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я же говорю. Только критика чужого. Ничего своего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | shum пишет: | | superuser пишет: | | И в доказательстве у вас нестыковки |
У вас, superuser, нестыковки с восприятием и переработкой информации, о чем я твержу на протяжении всей темы |
Приведите примеры, пожалуйста. |
Попытайтесь найти их в тексте сами, пожалуйста |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Не-не-не.
ВАШИ правила и принципы в противовес Карнеги.
Ждём-с !
. |
Не дождетесь, эта тема не обо мне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Велимир пишет: | Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.
...Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.
Тем более, что Вы знакомы с работами "классиков психотерапии, начиная с Фрейда"
Форумчанам будет интересно.
. |
Легко. Вот те приемы, которые использовали в этой теме вы:
1. нарочитое игнорирование научных фактов (это при трепетном отношении к "специалистам"),
2. настойчивый, агрессивный, перевод обсуждения с этих фактов на личность оппонента,
3. всяческое превознесение себя и умаление оппонента (к примеру, подчеркивание преимуществ своего возраста перед его молодостью),
4. подколки и ирония,
5. попытка дискредитировать статус оппонента с целью лишить его высказывания авторитетности,
6. демонстрация обиды для получения сочувствия и поддержки окружающих. |
| shum пишет: | | Не дождетесь, эта тема не обо мне. |
То есть о Велимире писать -- пожалуйста (и о других оппонентах -- с переходом на личности), а о себе -- ни в коем случае  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
