 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008
Сообщения: 328
Откуда: Saorstat Eireann
|
 Добавлено: 05.08.2008 18:52 Заголовок сообщения: |
 |
|
| догы пишет: | А зачем жалеть НАВЯЗЧИВО?  |
Да все можно делать навязчиво. И любить навязчиво, и помогать навязчиво, и учить навязчиво.. а зачем - это уже в данном случае риторический вопрос... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 05.08.2008 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | Ну, тогда меня сразу можно по попе 
Жалость нужна для того, чтобы жалующегося избавить от дискомфорта, а не себя! |
Жалеть не всех можно(нужно). На "ЖАЛОсть" можно "подсадить" и тем самым оказать "медвежью услугу" тому - кого жалеешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 06.08.2008 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Жалеть не всех можно(нужно). На "ЖАЛОсть" можно "подсадить" и тем самым оказать "медвежью услугу" тому - кого жалеешь. |
Да можно и так, можно и эдак... Я вот о чем. Разговор о жалости вообще, без конкретной ситуации (смотря кто, где, когда, как и сколько) можно продолжать "кругами" до бесконечности. Я не против, конечно...Тоже почтенное занятие.
Но просто мне кажется, что есть какие-то ситуации, где нет необходимости долго умствовать, возникает естественный порыв, да и все. А потом уже анализируешь. И если человек прямо, без выкрутасов тебе говорит: "Мне сейчас так плохо!", то не вижу ничего ни для кого унизительного в том, чтобы пожалеть - то ли по голове погладить, то ли чаем напоить, то ли рядом побыть - как догы выше написала. Потом, когда человек в себя придет, может, и отругаешь его для его же пользы. Или решительно откажешь в чем-то. Но этому же всю жизнь учишься - разбираться, когда и как правильно.
А еще бывают ситуации, когда .... И итак до бесконечности.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 06.08.2008 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | И странно видеть, как долго и сложно теоретизируют на тему этой жалости. То есть - мне непонятно, о чем тут так долго рассуждать. Проще сделать. Ну или не сделать, если в тягость. |
Ну, можно вообще просто жить, да и все. Зачем о жизни рассуждать, теоретизировать? У умных людей, наверное, так и получается.
А мне иногда хочется "поговорить об этом"... С теми, кому тоже хочется, кочечно.
Сейчас такой период, когда меня захлестнули размышлизмы о самых простых вещах, кажущихся раньше такими понятными.
Экзистенциальный кризис?
"Когда я итожу то, что прожил"?
Ну, и любопытство к мирам других людей, непохожих на меня, но глубоко мною уважаемых... На форуме такие люди для меня более открыты, чем в жизни. В жизни услышишь от кого-нибудь:"Жалость унижает", не полезешь же с расспросами: почему да как... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 06.08.2008 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Жалеть не всех можно(нужно). На "ЖАЛОсть" можно "подсадить" и тем самым оказать "медвежью услугу" тому - кого жалеешь. |
Т.е. это как алкоголику "в завязке" выпить предложить?
Подсаживаются люди на много чего. И на любовь подсаживаются. Любовь унижает? И на еду, например. Угощение бутербродом унижает?
А на одиночество подсаживаются? А на чувство превосходства? А на чувство собственного достоинства? А на ощущение себя сильным? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 06.08.2008 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | И если человек прямо, без выкрутасов тебе говорит: "Мне сейчас так плохо!", то не вижу ничего ни для кого унизительного в том, чтобы пожалеть - то ли по голове погладить.... |
Не нужно всех одной мерой мерить. "По головке погладить" - не всем
приятно... Для меня например, более близкие слова, - "сочувствие" и "сопереживание". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 06.08.2008 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | hulio пишет: | | Жалеть не всех можно(нужно). На "ЖАЛОсть" можно "подсадить" и тем самым оказать "медвежью услугу" тому - кого жалеешь. |
Т.е. это как алкоголику "в завязке" выпить предложить?
Подсаживаются люди на много чего. И на любовь подсаживаются. Любовь унижает? И на еду, например. Угощение бутербродом унижает?
А на одиночество подсаживаются? А на чувство превосходства? А на чувство собственного достоинства? А на ощущение себя сильным? |
ВОТ ИМЕННО!!! На все это можно подсесть, когда забываешь, что это все не цель, а средства!!! Как только люди забывают, зачем им нужны любовь, еда, одиночество, чувство собственного достоинства, силы - они становятся наркоманами и заложниками этих чувств. И ходят по пляжу загорелые МАЧО с упругими попами, и перечитывет в тысячный раз давнишние письма бабушка с накрашеными губами, и ходят вокруг вкусовые пупырышки, неся перед собой живот. А где-то в каморке молча презирает весь мир одинокий и никому не нужный новый Ницше, познавший все и всех.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 06.08.2008 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | И на еду, например. Угощение бутербродом унижает? |
Да я не против. Если жалость Вас облагораживает, живите с ней. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 06.08.2008 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | И ходят по пляжу загорелые МАЧО с упругими попами... |
По заднице им надавать некому  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 06.08.2008 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Председатель пишет: | | И ходят по пляжу загорелые МАЧО с упругими попами... |
По заднице им надавать некому |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 06.08.2008 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | hulio пишет: | | Председатель пишет: | | И ходят по пляжу загорелые МАЧО с упругими попами... |
По заднице им надавать некому |
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 06.08.2008 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | |
 Ладно, просите меня, уж. Не сердитесь. Вот вечно я - как пристану с вопросами как банный лист к мачо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 06.08.2008 07:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Переживание чувств сопровождается эмоциями(разными по знаку). Но что тогда "золотая середина" к которой всегда стремились мудрецы? Как будто в этой "середине" чело не проявляет никаких эмоций и даже кажется что у такого чела нет чувств... На самом деле чувства наверняка есть, но они не проявляются явно. Интересно было бы узнать - такой контроль чувств и эмоционального состояния притупляет эти самые чувства, или чело просто не подаёт вида, а ему так же больно(радостно) как и другим(обычным людям)??? Насколько я понимаю медитации позволяют разбавить чувства "чистой водой". Успокоить чувственность. Таким образом медитация даёт возможность взять свои чувства и эмоции под контроль. |
Отвечает "медитатор" : Практика медитации отцентровывает человека, уравновешивает его. Но ни в коем случае не разбавляет водой эмоции и чувства, наоборот, делает их намного осознанней. А осознанный страх и негативные эмоции блекнут и исчезают. Ничто не притупляется по качеству и яркости ощущений, только сознание не цепляется за них, и человек намного быстрей возвращается в своё обычное уравновешенное состояние, подобно неваляшке "Ваньке-встаньке". Негативные эмоции анатомируются сознанием, в целях приобретения опыта, а затем попросту забываются - в минимальные сроки.
Медитативных состояний несколько, они отличаются степенью чистоты сознания и глубиной погружения в транс.
Чистота сознания (Пустота) достигается отсутствием вербального сознательного мышления, когда оно отключается, и осознание ситуации производится непосредственно подсознанием. В голове же не проходит ни одной мысли - мысленно не произносится ни одного слова. Но в этом состоянии можно вполне адекватно общаться с людьми, и намного более продуктивно - подсознание не ошибается, оно неподвластно эмоциям. Так как в Пустоте отсутствует мыслительный шум, то впечатления от окружающего мира, незамутнённые им, становятся во много раз ярче и красочней, расцветают интуитиция и сверхчувственное восприятие. Между тем, для достижения Пустоты вовсе необязательно погружаться в транс.
Так же и в транс можно войти, не отключая мышления. Транс - это изменённое состояние сознания (ИСС), в котором сознательное мышление не исчезает, а несколько искажается, и отходит на второй план. И подсознание также воспринимает мир через призму этого искажения. Поэтому события, происходящие с человеком в глубоком трансовом состоянии запоминаются слабо, и возможны галлюцинации. В состоянии транса хорошо усваиваются установки самовнушения. Вышесказанное - результат моего опыта, в чём-то не соответствующий традиционной информации.
Сочетание чистоты сознания с глубоким трансовым погружением (по многочисленным источникам информации) даёт возможность магического управления реальностью. Только этим я не занимаюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 06.08.2008 07:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Евгений Евтушевский пишет: | | Мишелька, в переживании горя смысла нет |
Я всей душой чувствую, что какой-то смысл есть. Очень важный. Но сформулировать не могу...
Вот представьте себе на минуту мир без горя. Никто никогда там не чувствует горя, только радость и веселость. Для меня это получается какой-то бездушный, бесчеловечный мир. Если не горюют, когда теряют. Значит, и не ценят того, что теряют... Если не печалятся, когда хоронят... То, значит, и не любят никого... Если не чувствуют чужой боли, как своей... Значит, и дружба вряд ли возможна...
Значит... И счастье этому миру незнакомо...
Как-то если вычеркнуть из всей гаммы человеческих чувств одно как ненужное и бессмысленное. То и все остальные чувства как-то теряют остроту и на нет сходят...
И еще...
"А душа, уж это точно, ежели обожжена, справедливей, милосерднее и праведней она".
Вот я на себе это почувствовала... Когда ожог отболел... Я как-то шире стала на мир смотреть, многое понимать и чувствовать скрытое от меня раньше, как-то больше сочувствовать и меньше судить-оценивать, что ли...
Может, в этом и смысл боли и горя? Хотя все равно по детски хочется, чтобы горя никогда не было. Ни у кого. |
Речь не идёт, Мишелька, об отсутствии переживания чужого горя. Чужое горе свято, только его надо переживать осознанно - одними эмоциями горю не поможешь. Об этом и поговорка аналогичная есть. Потеря близких людей переживается тяжело, поскольку все мы люди, а не роботы. Просто не стоит искать утешения в скорби, не стоит зависать в ней. Время лечит только тогда, когда мы помогаем ему это делать. А мелкие личные неприятности, вроде разбитой машины, или проблем на работе - не стоят испорченного настроения. "Это не горе - если болит нога" В. Высоцкий. И скажу по своему опыту: когда внутренние негативные переживания отсутствуют - позитивные расцветают. Любовь и доброта не имеют ничего общего с горем. Разве мы желаем его любимым людям? Когда у близкого человека случается горе, мы должны не усугублять его горем своим, поплакав с ним хором, а произвести действия, помогающие разрешению его проблемы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 06.08.2008 08:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | hulio пишет: | |
Ладно, просите меня... мачо. |
Очень прошу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 06.08.2008 09:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Евтушевский пишет: | | Отвечает "медитатор" : Практика медитации отцентровывает человека, уравновешивает его. Но ни в коем случае не разбавляет водой эмоции и чувства, наоборот, делает их намного осознанней. А осознанный страх и негативные эмоции блекнут и исчезают. Ничто не притупляется по качеству и яркости ощущений, только сознание не цепляется за них, и человек намного быстрей возвращается в своё обычное уравновешенное состояние, подобно неваляшке "Ваньке-встаньке". Негативные эмоции анатомируются сознанием, в целях приобретения опыта, а затем попросту забываются - в минимальные сроки. .... |
Все так и происходит. Только я это называю не медитацией а мышлением. Вы черпаете аргументы для осознания своих эмоций из "тонких сфер", а я - из фактов, знаний и логики. Вот и вся разница. Надеюсь, не будете отрицать, что существуют научно установленные факты. И как бы нам не хотелось "непорочного зачатия", например - наука это отрицает. Ничего не заложив (в смысле информации) ничего и не получишь на выходе.
| Цитата: | | ....Так же и в транс можно войти, не отключая мышления. Транс - это изменённое состояние сознания (ИСС), в котором сознательное мышление не исчезает, а несколько искажается, и отходит на второй план. И подсознание также воспринимает мир через призму этого искажения. Поэтому события, происходящие с человеком в глубоком трансовом состоянии запоминаются слабо, и возможны галлюцинации. |
Я вам верю, но зачем познавать мир через искажения, а потом расхлебывать их последствия, если можно иначе, минимизируя их (совсем без них не получится, так как субъективизма ощущений никто не отменял).
| Цитата: | | В состоянии транса хорошо усваиваются установки самовнушения. Вышесказанное - результат моего опыта, в чём-то не соответствующий традиционной информации. |
Вот, даже вы опираетесь на опыт, потому что иначе - лабиринт искажений...
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 06.08.2008 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Евгений Евтушевский пишет: | | Мишелька, в переживании горя смысла нет |
Я всей душой чувствую, что какой-то смысл есть. Очень важный. Но сформулировать не могу... |
Конечно есть. Все, что нам дано природой, имеет и значение и смысл. Более того, без этого нам не выжить. Или выжить усеченными обрубками человека. Вот только часто люди извращают первоначальный смысл данного им. Горе, как высшая степень отчаяния и боли предназначено для того, чтобы человек СМОГ забыть про остальное и попытался устранить горе (пусть даже и ценой жизни). Видимо, в высоком эволюционном смысле это оправдано.
| Евгений Евтушевский пишет: | | Речь не идёт, Мишелька, об отсутствии переживания чужого горя... Просто не стоит искать утешения в скорби, не стоит зависать в ней. Время лечит только тогда, когда мы помогаем ему это делать. ... Когда у близкого человека случается горе, мы должны не усугублять его горем своим, поплакав с ним хором, а произвести действия, помогающие разрешению его проблемы. |
Полностью поддерживаю. Горе нужно не для того, чтобы в нем жить, а чтобы устранить его причины. Осознание того, что ничего уже не сделать - иногда снижает боль, но чаще нет. Потеряв близкого человека и испытав горе, человек уже будет намного бережнее относиться к оставшимся близким. Хотя есть варианты. Есть народности, где каждую смерть празднуют. Наверное, им лучше без горя. Почему - надо изучить условия их жизни. Даже возведение смерти в конечный смысл жизни у самураев (я осознаю свое дилетантство, Евгений меня поправит) возникает не на пустом месте. Все выработанная веками философия самурайства требует именно такого отношения к смерти. Иначе - ей (философии и касте самураев) - не выжить. Они просто растворятся среди других, как и получилось.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 06.08.2008 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | Евгений Евтушевский пишет: | | Отвечает "медитатор" : Практика медитации отцентровывает человека, уравновешивает его. Но ни в коем случае не разбавляет водой эмоции и чувства, наоборот, делает их намного осознанней. А осознанный страх и негативные эмоции блекнут и исчезают. Ничто не притупляется по качеству и яркости ощущений, только сознание не цепляется за них, и человек намного быстрей возвращается в своё обычное уравновешенное состояние, подобно неваляшке "Ваньке-встаньке". Негативные эмоции анатомируются сознанием, в целях приобретения опыта, а затем попросту забываются - в минимальные сроки. .... |
Все так и происходит. Только я это называю не медитацией а мышлением. Вы черпаете аргументы для осознания своих эмоций из "тонких сфер", а я - из фактов, знаний и логики. Вот и вся разница. Надеюсь, не будете отрицать, что существуют научно установленные факты. И как бы нам не хотелось "непорочного зачатия", например - наука это отрицает. Ничего не заложив (в смысле информации) ничего и не получишь на выходе.
|
Я не только не буду настаивать на "непорочном зачатии", но и скажу, что черпаю аргументы для осознания не из тонких сфер, а из собственного подсознания, которое, возможно, имеет доступ к этим самым сферам, но я этого не пережил пока на практике. При отсутствии вербального сознания информация обрабатывается подкоркой, что намного эффективней, чем "бегущей строчкой мысли", бегущей подчас - не в ту сторону. Подсознание же оценивает информацию через призму гигантского жизненого опыта, посекундно зафиксированного в нём, быстрее самых мощных компьютеров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 06.08.2008 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | Даже возведение смерти в конечный смысл жизни у самураев (я осознаю свое дилетантство, Евгений меня поправит) возникает не на пустом месте. Все выработанная веками философия самурайства требует именно такого отношения к смерти. Иначе - ей (философии и касте самураев) - не выжить. Они просто растворятся среди других, как и получилось. |
Философия самураев была философией воинов. Самурай не просто стремился погибнуть в бою, он, желая достойной смерти, рвался к победе. Представьте, каково было его противникам, надеящимся выжить, драться с камикадзе! В этом состоянии абсолютного бесстрашия воин был раскован и необуздан, им владели инстинкты, машина его тренированного тела работала смаксимально возможным КПД. Он побеждал и выживал. А если и погибал, то с улыбкой, нанеся врагу максимально возможный урон. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 06.08.2008 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | Евгений Евтушевский пишет: | | Речь не идёт, Мишелька, об отсутствии переживания чужого горя... Просто не стоит искать утешения в скорби, не стоит зависать в ней. Время лечит только тогда, когда мы помогаем ему это делать. ... Когда у близкого человека случается горе, мы должны не усугублять его горем своим, поплакав с ним хором, а произвести действия, помогающие разрешению его проблемы. |
Полностью поддерживаю. Горе нужно не для того, чтобы в нем жить, а чтобы устранить его причины. |
Какие действия по устранению причин горя Вы имеете в виду? Что конкретно нужно сделать, чтобы горе устранилось?
Я как-то чувствую какой-то энергообмен душевного тепла в природе. Бывает, что душа как бы заледенела и ей поможет если ее чуть-чуть согреют. Поделятся теплом.
Я как-то с детства это чувствую, кому душевно холодно и ему нужно согреться. И когда мне душевно холодно, мне тоже нужно сначала чуть-чуть согреться. Душевным теплом.
Есть такой нижний предел этого душевного холода, где желания жить уже нет и сил действовать тоже нет. Но если есть люди, которые теплом немного поделятся. Ничего конкретного не сделав. Просто доброе слово сказав. Добрыми глазами посмотрев. И чуть-чуть подарив ощущение неравнодушия к тебе окружающего мира. И неодиночества твоего в этом мире. А что кто-то тебя понимает. Чувства твои разделяет. И что ему не все равно.
И тогда я немного согревшись, сама уже и жить захочу, и решения приму, и действия переделаю. И другим руки проняну.
А если меня совсем без душевного тепла оставить, то я ноги протяну. Не могу я ничего делать в душевном холоде.
Вот это душевное тепло/холод никто не чувтвует, кроме меня?
И "жалеть" - не обязательно "плакать вместе с ним".
А:
1. Подключиться душевно к человеку, как бы настроиться на его волну.
2. Почувствовать, чем его можно согреть. Бывает, что и плакать вместе с ним, разделять горе - если человек от этого согревается. А если чувствуешь, что человек от этого еще сильнее замерзает, то что-то другое попробовать.
3. Согреть. Душевным теплом поделиться. А когда он согреется, то проблему он сам устранит. Если ее можно устранить. Или начнет потихоньку рабоваться жизни, пережив, если ее устранить нельзя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 06.08.2008 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Можно сказать - что без умения медитировать(молиться) невозможно эффективно управлять своими чувствами(в т.ч. жалостью). Не умение привести свои чувства в порядок - похоже на квартиру в которой всё разбросанно в хаотичном порядке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 06.08.2008 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | Какие действия по устранению причин горя Вы имеете в виду? Что конкретно нужно сделать, чтобы горе устранилось?
Я как-то чувствую какой-то энергообмен душевного тепла в природе. Бывает, что душа как бы заледенела и ей поможет если ее чуть-чуть согреют. Поделятся теплом.
Я как-то с детства это чувствую, кому душевно холодно и ему нужно согреться. И когда мне душевно холодно, мне тоже нужно сначала чуть-чуть согреться. Душевным теплом. Есть такой нижний предел этого душевного холода, где желания жить уже нет и сил действовать тоже нет. Но если есть люди, которые теплом немного поделятся. Ничего конкретного не сделав. Просто доброе слово сказав. Добрыми глазами посмотрев. И чуть-чуть подарив ощущение неравнодушия к тебе окружающего мира. И неодиночества твоего в этом мире. А что кто-то тебя понимает. Чувства твои разделяет. И что ему не все равно.
И тогда я немного согревшись, сама уже и жить захочу, и решения приму, и действия переделаю. И другим руки проняну.
А если меня совсем без душевного тепла оставить, то я ноги протяну. Не могу я ничего делать в душевном холоде. Вот это душевное тепло/холод никто не чувтвует, кроме меня?
...... А когда он согреется, то проблему он сам устранит. Если ее можно устранить. Или начнет потихоньку радоваться жизни, пережив, если ее устранить нельзя. |
Когда мы пришщемили палец - дуем на него... Устраняем причину боли - нет. Помогаем - да. Я об этом где-то писал уже на форуме. Боль как сигнал к действию нужна. Но после того, как сигнал принят - она лишняя. Мозги человека работают быстрее, чем перестраивается его душа. И жалость - просто болеутоляющее. Она тоже нужна. Разумеется, только тем нормальным (увы, нормальный человек далеко не совершенен в условиях цивилизации), которые уже давно все поняли и осознали, но жить все равно очень больно. Я ведь не прортив. Я только против того, чтобы видеть за этим нечто большее.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 06.08.2008 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Мишель, абсолютно согласна с тобой, просто с каждым словом.
На меня когда-то произвели большое впечатление слова Джони Эрексон, американской художницы и писательницы, которая в семнадцать лет в результате травмы позвоночника оказалась почти полностью парализованной - она может двигать только плечами и шеей. Тем не менее, она пишет замечательные картины, держа кисть во рту, она - автор нескольких книг, она ездит по миру с лекциями, поддерживает тысячи людей, и далеко не только инвалидов... И вот этот фантастически сильный человек, рассказывая в своей книге о первых месяцах после травмы, вспоминает евангельское "плачьте с плачущими, смейтесь со смеющимися", и говорит о том, что человеку, который внезапно оказался парализованным меньше всего нужно, чтобы в его палату въехал жизнерадостный, сияющий улыбкой "утешитель" в инвалидной коляске... Ему именно нужно, чтобы с ним поделились душевным теплом, чтобы показали ему, что мир к нему неравнодушен, что его чувства понимают и уважают, а не требовали от него немедленного светлого спокойствия и веселости... Сначала подстройка - потом ведение, иначе вместо того, чтобы помочь человеку выйти к свету, можно ненароком столкнуть его в темноте в еще более глубокую бездну, из которой гораздо сложнее будет выбраться... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 06.08.2008 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | И вот этот фантастически сильный человек, рассказывая в своей книге о первых месяцах после травмы, вспоминает евангельское "плачьте с плачущими, смейтесь со смеющимися", и говорит о том, что человеку, который внезапно оказался парализованным меньше всего нужно, чтобы в его палату въехал жизнерадостный, сияющий улыбкой "утешитель" в инвалидной коляске.... |
Совершенно верно - в ее случае. Возможно, кто-то другой, кто так же начинал заново выкарабкиваться в жизнь, однажды обнаружив себя прикованным к коляске - выбрал бы этого "сияющего улыбкой утешителя". В том-то и дело, что мы заранее не знаем, какую форму поддержки и выражения наших чувств, предпочтет тот или иной человек, оказавшийся в тяжелой ситуации. И думаю, что идеального варианта, удовлетворившего бы любого - не существует. Поэтому, честно говоря, я буду продолжать жалеть и сочувствовать, как умею и как чувствую правильным. А там - будь что будет.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 06.08.2008 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда начинала обсуждать эту тему- казалось - что тут говорить-то! Напишем пару постов- и разойдемся. А оказалось - ого-го сколько "видений" жалости.
И вот думаю сейчас- если б меня пожалела Мишелька- ничего бы унизительного в такой жалости не увидела. А вот если б человек, презирающий жалость, по каким-то причинам принялся меня жалеть вопреки своим установкам- наверно не хотелось бы быть на месте "жалеемой".
ИМХО- унизит жалость или нет - еще и от настроя жалетеля". Я вот отношусь положительно - поэтому жалеть буду. Даже если одному поможет, а остальным не навредит - значит остальных тоже жалела не зря
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
