| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
 Добавлено: 17.02.2014 21:50 Заголовок сообщения: |
 |
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | shum пишет: | | superuser пишет: | | И в доказательстве у вас нестыковки |
У вас, superuser, нестыковки с восприятием и переработкой информации, о чем я твержу на протяжении всей темы |
Приведите примеры, пожалуйста. |
Попытайтесь найти их в тексте сами, пожалуйста |
Согласно презумпции невиновности, приводить доказательства должна обвиняющая сторона.
Примеры ваших нестыковок я могу привести по первому требованию. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Велимир пишет: | Не-не-не.
ВАШИ правила и принципы в противовес Карнеги.
Ждём-с !
. |
Не дождетесь, эта тема не обо мне. |
Высказать собственные взгляды можно в любой теме. Критикуя - предлагай! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 17.02.2014 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: |
К примеру, цель нравиться людям могут ставить перед собой либо люди психастенического склада с крайне низкой самооценкой , либо лица, склонные к истерическим реакциям.
|
И вовсе нет. Примеры перед глазами. Всем этим набором приёмов в общении виртуозно пользуется мой коллега (много лет перед глазами). И успешно, видела сама, как это работает. Ни низкой самооценкой, ни истерическими чертами характера он не обладает, скорее наоборот -- уверенный такой, очень дипломатичный и рациональный человек  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.
Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.
|
Пожалуй, можно делать 100%-достоверное предсказание, что shum не будет предлагать свои правила. Это уже почти истина, как 2х2=4. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, социально психологический аспект критики Карнеги (приношу свои благодарности superuser и Велимиру за подкидывание идей).
1. Золотое правило морали всего лишь констатирует тот факт, что люди обращаются с другими так, как хотели бы, чтобы обращались с ними. Алкоголик предлагает другим выпить, драчун любит драться, наркоман ширнуться и т.д. Таким образом золотое правило морали не исправляет порок, а профанирует нравственность как способ такого исправления.
Поэтому призыв Карнеги всегда и везде следовать золотому правилу звучит нелепо.
2. Поклонники Карнеги только на словах признают разумность и полезность его советов, а на деле предпочитают другие методы, в чем нас убедил Велимир.
Приятно, чтобы другой, извините, был лохом, а для себя припасаются более агрессивные приемы. И это закономерно, поскольку к Карнеги обращаются с целью манипуляции людьми. Причем, что важно, манипуляции трусливой, недостойной и болезненной. Это воспитывает поклонников Дейла Карнеги в соответствующем духе |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Согласно презумпции невиновности, приводить доказательства должна обвиняющая сторона. |
Для использования презумпции невиновности необходимо осознавать фактический характер своих действий. Это интеллектуальный критерий вменяемости...
| Цитата: | | Примеры ваших нестыковок я могу привести по первому требованию. |
Я уже наблюдал ваше резонерство... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | драчун любит драться, |
Не совсем так. Драчун любит бить тех, кто послабее. Получать по морде драчун не любит. Драчун - типичный нарушитель золотого правила. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | Согласно презумпции невиновности, приводить доказательства должна обвиняющая сторона. |
Для использования презумпции невиновности необходимо осознавать фактический характер своих действий. Это интеллектуальный критерий вменяемости... |
То есть если судят невменяемого человека, то презумпция невиновности, по-вашему, не действует? Бери первого попавшегося психа и обвиняй в убийстве? При этом доказательства вины не нужны? Так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Хаять что-либо и "поливать" нетрудно. | superuser пишет: | | Критикуя - предлагай! |
Совершенно верно.
Критика должна быть конструктивной.
Иначе это пустой нигилизм. Ворчание...
Либо мелочные придирки к отдельным словам. Встречается чаще всего.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 22:46), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Высказать собственные взгляды можно в любой теме. Критикуя - предлагай! |
Ставя неизлечимый диагноз, предлагай лечение. Критикуя ненаучную теорию, предлагай альтернативную (как вам альтернативная теория вечного двигателя или торсионных полей?).
Не веришь в барабашку - предлагай чебурашку |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: |
Алкоголик предлагает другим выпить, драчун любит драться, наркоман ширнуться |
Трудно представить, чтобы наркоман предлагал бесплатно ширнуться. Вам лично такое предлагали?
А если за деньги, то это просто поведение торговца. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | Высказать собственные взгляды можно в любой теме. Критикуя - предлагай! |
Ставя неизлечимый диагноз, предлагай лечение. |
Диагноз - это не критика. Но все равно можно предложить правильный уход за больным.
| Цитата: | | Критикуя ненаучную теорию, предлагай альтернативную |
Совершенно верно. Хотя бы школьную физику.
| Цитата: | | Не веришь в барабашку - предлагай чебурашку |
Предлагаю вместо барабашки обман и раздувание шумихи в СМИ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | shum пишет: | драчун
любит драться, |
Не совсем так. Драчун любит бить тех, кто послабее. Получать по морде драчун не любит. Драчун - типичный нарушитель золотого правила. |
Вас в третий раз обманули.В бойцовский клуб сходите и скажите это тамошним обитателям.
Итак, superuser, ваши задачи:
1. выпить йаду,
2. поместить себя в агрессивный мужской коллектив и всем улыбаться,
3. сходить в бойцовский клуб и сказать, что драчуны дерутся только с теми, кто слабее.
Пока вы не начнете нести ответственность за свои слова, разговаривать нам не о чем
Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 22:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Велимир пишет: | насаждается среди простых людей...Неужели насаждается культ ?.. Ужас какой. |
Тссс, токо хомячкам не говорите.
Впрочем, хомячкам ведь всегда кажется, что все происходит само собой, начиная от революций, заканчивая культивированием в обществе определенных идей, поскольку сами хомячки ничего не решают.
Такова хомячковая природа. |
Кто такие хомячки? Дайте определение, пожалуйста. Если это животные, то вы сами себе противоречите, поскольку хомяки человеческого языка не понимают. Если под "хомячками" вы разумеете каких-то людей, то определите, каких именно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | shum пишет: | драчун
любит драться, |
Не совсем так. Драчун любит бить тех, кто послабее. Получать по морде драчун не любит. Драчун - типичный нарушитель золотого правила. |
Вас в третий раз обманули.В бойцовский клуб сходите и скажите это тамошним обитателям.
Итак, superuser, ваши задачи:
1. выпить йаду,
2. поместить себя в агрессивный мужской коллектив и всем улыбаться,
3. сходить в бойцовский клуб и сказать, что драчуны дерутся только с теми, кто слабее.
Пока вы не начнете нести ответственность за свои слова, разговаривать нам не о чем |
Я не знаю, что такое "бойцовский клуб". Если это нечто вроде спортивной секции, тогда там действует золотое правило этики, поскольку участвуют добровольцы. Если же речь об уличных хулиганах, то они любят объединяться в компании и искать жертв послабее. Хулиганы нарушают золотое правило. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Хаять что-либо и "поливать" нетрудно. | superuser пишет: | | Критикуя - предлагай! |
Совершенно верно.
Критика должна быть конструктивной.
Иначе это пустой нигилизм. Ворчание...
Либо мелочные придирки к отдельным словам. Встречается чаще всего.
. |
Вот он какой нигилизм, оказывается. Это когда критика торговца салом, разбогатевшего на обмане отчаявшихся во время Великой депрессии людей, воспринимается как крушение мировоззренческих основ.
Честно говоря, людей с таким уровнем сознания мне утешить нечем
Последний раз редактировалось: shum (10.02.2015 18:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Велимир пишет: | Хаять что-либо и "поливать" нетрудно. | superuser пишет: | | Критикуя - предлагай! |
Совершенно верно.
Критика должна быть конструктивной.
Иначе это пустой нигилизм. Ворчание...
Либо мелочные придирки к отдельным словам. Встречается чаще всего.
. |
Вот он какой нигилизм, оказывается. Это когда критика торговца салом, разбогатевшем на обмане отчаявшихся во время Великой депрессии людей, воспринимается как крушение мировоззренческих основ. |
Кто воспринимает критику Карнеги как "крушение основ"? Приведите цитату, пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Извините, я не хожу по ссылкам без пояснений. Можно своими словами? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Извините, я не хожу по ссылкам без пояснений. Можно своими словами? |
Там вы найдете ответы на все свои сакраментальные вопросы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не могли бы вы кратко пересказать эти ответы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Не могли бы вы кратко пересказать эти ответы? |
Вы должны приобщиться лично |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Если это трудно пересказать, то наверняка муть какая-то. Зачем она мне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Если это трудно пересказать, то наверняка муть какая-то. Зачем она мне. |
Это требует индивидуальных усилий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Неужели мнение о хулиганах требует огромных усилий, чтобы его высказать? По-моему, достаточно одного слова. Правда, грубого слова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
