 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
 Добавлено: 06.08.2008 19:02 Заголовок сообщения: |
 |
|
Оля, да, я согласна - разным людям нужна разная помощь. Если говорить об универсальном принципе - то его, по-моему, описала Мишелька:
| Цитата: | 1. Подключиться душевно к человеку, как бы настроиться на его волну.
2. Почувствовать, чем его можно согреть. Бывает, что и плакать вместе с ним, разделять горе - если человек от этого согревается. А если чувствуешь, что человек от этого еще сильнее замерзает, то что-то другое попробовать.
3. Согреть. Душевным теплом поделиться. А когда он согреется, то проблему он сам устранит. Если ее можно устранить. Или начнет потихоньку рабоваться жизни, пережив, если ее устранить нельзя. |
Как согреть, как поделиться душевным теплом - должно получиться понять, если хорошо настроишься на одну волну с человеком... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 123
|
| Добавлено: 06.08.2008 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Йоко пишет: | Даже если одному поможет, а остальным не навредит - значит остальных тоже жалела не зря  |
А если навредит? Если этот "кто-то" почувствует после жалости (или во время оной) печаль, тоску, возможно, собственную несостоятельность и, как следствие жалости, некую слабость в душе? И не найдётся у него именно после этой жалости, желания выкарабкиваться и вылезать из ситуации? Ведь кто-то может подумать, что раз жалеют, значит действительно дела плохи, ситуация безнадёжна, ничего сделать нельзя, для чего тогда производить какие-то действия?
Не боитесь этого?
Никогда не слышали, как в запальчивости люди кричат: "Не нужна мне ваша жалость проклятая!"? Выходит, не всем она нужна... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 06.08.2008 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Йоко пишет: | | Никогда не слышали, как в запальчивости люди кричат: "Не нужна мне ваша жалость проклятая!"? Выходит, не всем она нужна... |
"Мы все родом из детства". Почему-то не возникает вопросов, жалеть-ли плачущего ребенка (а тем более - вашего собственного). Вопросы возникают о том, как жалеть. Мама меня всегда жалела. Отец- воспитывал "мужчиной" (как сейчас помню, угрозами и руганью заставил в 3 года пилить тупым ножом шею живому петуху). Шрам остался на всю жизнь. Я до сих пор не боюсь крови (ни своей, ни чужой, но НЕНАВИЖУ садистов и равнодушных). Жалеть не умею. Когда пробую, получается плохо.
Так вот о жалости. Я знаю ребенка, который в 13 лет кричал всей команде физиков (ехали со всеукраинской олимпиады), а заодно учителю и директору физ-мат школы (руководителю команды): Не надо меня учить, не надо помогать, не надо жалеть. Я умный , а вы тупые. Я не хочу с вами иметь ничего общего. Ребенок из очень интеллигентной еврейской семьи. Так что его надо было очень достать, чтобы такое услышать. Я при этом не присутствовал, но ни до, ни после его никогда не пытался жалеть (я готовил команду к олимпиадам). Да он и не давал поводов.
Конфликты были. Однажды, когда я попросил его пол-часа подождать, он заявил, что час его времени стоит... (уже не помню сколько, но понял, что это он разделил сумму нобелевской премии на оставшиеся до ее получения годы). Я тут же подсчитал, сколько "на самом деле" стоит моя с ним работа (из тех же сообраений) и предложил или заплатить, или извиниться. И хотя дело было на глазах у всей команды, он согласился извиниться.
Так вот мне с ним было ИНТЕРЕСНО. Надеюсь, взаимно. Я уверен, что любого, пытавшегося его жалеть, он ставил на место.
С тех пор прошло лет 7. Он давно в Германии. Нобелевскую пока не получил, но 4 раза подряд был победителем международной олимпиады по физике (выступая уже за команду Германии).
А мне, всего раз-два в год, но хочется, чтобы кто-то пожалел. Просто хочется
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жалею всегда детей, стариков и людей "падших". Наркоманов, алкоголиков, проституток... смотрю на них и вижу детей маленьких, заблудившихся и беспомощных(закованных в цепях зависимостей), никому не нужных. Жалею потому как понимаю - помочь ничем не смогу и никто не сможет. Взрослых-здоровых не жалею. ДОЛЖНЫ сами справляться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 07.08.2008 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вот все думаю, о душевном тепле как о ресурсе...
Это получается такой очень странный ресурс: если его экономить, тратить понемножку и только на себя (а другие пусть каждый свое тратят, ишь, зарятся ) , и пытаться делать запасы на черный день. То количество этого ресурса не увеличивается, а убывает. Более того сам "товар" теряет "товарный вид" и качество. И уже не греет почти. И энергией не заряжает.
А вот если им делиться, не считая. То он (ресурс) загадочным образом прибывает. И греет, И светит. И энергию дает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 07.08.2008 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Если говорить о чисто душевном ресурсе, то вы правы. Но ведь практическую помощь чаще оказывает ресурс материальный, который имеет свойство вечно не хватать и кончаться в ненужное время?
Жалость унижает, если в ней есть оттенок самоутверждения: "Держи, нищий, две копейки, бездельник, да если бы не я, ты бы уже ящериц жрал, и вообще, тебе не стыдно ходить в обносках?"
И, в некоторых случаях жалость может быть неделикатна ("Ох, как мне тебя жалко, что ты не умеешь постоять за себя, трусишка"), и может напомнить о том, о чем хочется забыть ("Бедный сирота, мамы нет, папы нет, да я бы на твоем месте веревку уже мылил, как мне тебя жалко").
Потому. на мой взглядд, жалость - не всегда хорошо. Проявление жалости не всегда желательно, даже если ее ощущаешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 07.08.2008 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Клео пишет: | А если навредит? Если этот "кто-то" почувствует после жалости (или во время оной) печаль, тоску, возможно, собственную несостоятельность и, как следствие жалости, некую слабость в душе?Не боитесь этого?
|
Боюсь, конечно же. Еще как боюсь.
Клео, так я любыми словами/ действиями могу навредить. Или - отсутствием этих слов идействий. Абсолютно этого не желая. В любом случае - есть риск что после моей "помощи" будет только хуже.
"Приходится выбирать какую-то глупость и эту глупость - считать своим умом...." ВЛ, Нестандартный ребенок.
И еще - я не навязываю (стараюсь не навязывать - Бог знает, как оно со стороны выглядит) свою жалость. Жалею - если чувствую - человеку надо это. Если он сам за ней пришел. Если внутренне не сопротивляется жалости.
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг
Последний раз редактировалось: Йоко (07.08.2008 02:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 07.08.2008 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Клео пишет: | | Никогда не слышали, как в запальчивости люди кричат: "Не нужна мне ваша жалость проклятая!"? Выходит, не всем она нужна... |
Клео, так кричат-то много о чем. Бог знает, как оно на самом деле, чужаю душа - потемки. Ну кричит человек - не буду проявлять свою жалость. Соберусь и уйду тихонько. Пусть успокоится и сам решит - нужна ему чья-то жалость или нет.
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 07.08.2008 02:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | Это получается такой очень странный ресурс: если его экономить, тратить понемножку и только на себя (а другие пусть каждый свое тратят, ишь, зарятся ) , и пытаться делать запасы на черный день. То количество этого ресурса не увеличивается, а убывает. Более того сам "товар" теряет "товарный вид" и качество. И уже не греет почти. И энергией не заряжает.
А вот если им делиться, не считая. То он (ресурс) загадочным образом прибывает. И греет, И светит. И энергию дает... |
Мне вот подумалось, ... а ведь это - любовь. Ведь именно любовь обладает таким интересным качеством, чем больше отдаешь, тем больше становится. А зажми.... и исчезать начинает....
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 07.08.2008 02:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм, я б не сказала, что жалость= любовь. Но если жалость - от человека, любящего людей - наверно она воспринимается даже теми, кто ее "не хочет и не любит" не так болезненно 
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 07.08.2008 02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| А эта цитата не о жалости была.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 07.08.2008 02:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Уууупс, прочитала Мишелькин пост невнимательно 
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 07.08.2008 05:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Клео пишет: | | Йоко пишет: | | Даже если одному поможет, а остальным не навредит - значит остальных тоже жалела не зря |
А если навредит? ... |
Ну, если, как мы выяснили в процессе этого разговора, кому-то она поможет, для кого-то она нейтральна, а кто-то относится к ней болезненно и боится, что она навредит. То получается, что никакого общего правила нет. В том числе и "жалость унижает" - тоже не подходит как общее правило для всех. Т.е. если я к беде человека неравнодушна, то первый мой порыв - настроиться на одну с ним волну, понять его, прочувствовать его ситуацию. Причем прочувствовать не так, как я бы чувствовала себя в иаких обстоятельствах. А постараться попасть в резонанс с тем, как именно ОН, другой человек это чувствует.
Если это получится. А способность к этому у кого-то больше у кого-то меньше от природы, но ее можно развивать, если желание есть.
То.
Дальше уже долго рассуждать не нужно. И правила применять. Сердце уже само подскажет: плакать вместе с человеком, обнять его, улыбнуться ему или, помолчав, перевести разговор, или уйти - дать побыть одному.
А вот способность к этому резонансу с чувтвами другого человека в народе, мне кажется, и называют словом "жалость".
А психологи это эмпатией называют. | Цитата: | | Если этот "кто-то" почувствует после жалости (или во время оной) печаль, тоску, возможно, собственную несостоятельность и, как следствие жалости, некую слабость в душе? И не найдётся у него именно после этой жалости, желания выкарабкиваться и вылезать из ситуации? Ведь кто-то может подумать, что раз жалеют, значит действительно дела плохи, ситуация безнадёжна, ничего сделать нельзя, для чего тогда производить какие-то действия? |
Вот дальше после слова "Если" описано не то, что обязательно произойдет. И не то, что часто происходит. Вот в этой теме есть люди, которые говорят, что с ними ничего такого не происходит.
А описан после слова "Если" - страх. Один из многих человеческих страхов. Вот если вместо "Не нужна мне ваша жалость проклятая!" сказать себе мысленно:"Я боюсь чувствовать "печаль, тоску, собственную несостоятельность, некую слабость в душе. Я боюсь, что у меня не найдётся желания выкарабкиваться и вылезать из ситуации. Я боюсь, что кто-то может подумать, что у меня действительно дела плохи."
Это значит посмотреть этому страху в лицо. Хотя можно и не смотреть. Это страх сильных людей. Которые умеют с другими своми страхами справляться. Только этот страх получается потяжелее других будет. А, казалось бы, ерунда - чего тут страшного?
| Клео пишет: | | Не боитесь этого? |
Хороший вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 123
|
| Добавлено: 07.08.2008 08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже как-то писала, что для меня слово "жалость" несёт негативный оттенок. Я понимаю и принимаю слово "сочувствие", "сопереживание", "сострадание".
И не только для меня такой оттенок это слово несёт. Моя подруга называет жалость -- замаскированным злорадством. Замаскированным часто даже для самого жалеющего. Эта жалость -- снисхождение. Слезливая жалость -- по большей части мазохистское наслаждение страданием.
А вот более высокое состояние душевного участия и причастности к жизни других людей имеет ещё другое название -- милосердие.
Возможно, дело всего лишь в терминологии. Правда, я не понимаю, зачем словом "жалость" подменять слова "душевное тепло", "любовь", "поддержка", "сопереживание", "милосердие". Зачем напирать на то, что, вроде как, только жалость даёт душевное тепло, а другие вышеперечисленные эмоции, что, просто так человеком ощущаются? ;)
Когда у моей подруги умер после тяжёлой болезни взрослый сын-студент, то она больше года не выходила в выходной день в город по магазинам.
Городок маленький, знакомых много и она просто уставала от многих желающих её пожалеть. Ведь люди часто не умеют сочувствовать молча и норовят показать, какие они неравнодушные и душевные. Хотя уместность проявления эмоций, это, видимо, другая тема.
Я это к тому, что у людей бывают такие ситуации, что как ты не старайся, а в шкуру этого человека не влезешь. Кто может адекватно понять мать, потерявшую ребёнка? Кто-то, не переживший такую трагедию осмелиться сказать, что он "понимает, как тяжело и трудно"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 09:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Клео пишет: |
Я это к тому, что у людей бывают такие ситуации, что как ты не старайся, а в шкуру этого человека не влезешь. Кто может адекватно понять мать, потерявшую ребёнка? Кто-то, не переживший такую трагедию осмелиться сказать, что он "понимает, как тяжело и трудно"? |
Вот потому в таких случаях часто и жалеют, а не сочувствуют. Человек чувствует боль за другого, но в то же время не в состоянии измерить глубину этой боли и поэтому слова о со-чувствии кажутся фальшивыми ему самому. Но боль-то и желание поддержать в трудную минуту никуда не девается. Вот и проявляется в жалости. В том, как человек представляет, каково сейчас другому. Я могу это понять, далеко не каждую боль, душевную или физическую, человек способен со-пережить.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 07.08.2008 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох, друзья мои... Видится мне - мы по кругу ходим... Вот какая тема-то заковыристая - каждый в ней видит свое
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Йоко пишет: | | Ох, друзья мои... Видится мне - мы по кругу ходим... Вот какая тема-то заковыристая - каждый в ней видит свое |
Да нет, не совсем по кругу - каждый новый круг в чем-то не похож на предыдущий, а значит, процесс идет. 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 07.08.2008 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ок, не по кругу. ПО СПИРАЛИ 
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Йоко пишет: | | Ок, не по кругу. ПО СПИРАЛИ |
Ну так, по спирали идет все развитие мира и человеческой цивилизации! Мы на верном пути!
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Йоко пишет: | | Ок, не по кругу. ПО СПИРАЛИ |
По замечаниям участников темы наглядно видно, что те кто ждёт жалости для себя, они и других имеют ПРИВЫЧКУ жалеть. А те кто себя мало жалеет, те и других предпочитают не жалеть(навязчиво).
Последний раз редактировалось: hulio (07.08.2008 11:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 07.08.2008 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Отсюда вывод -каждый остался при своем мнении. Мне было интересно почитать мнения других людей, спасибо всем кто отвечал. Но очем спорим-то...
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Йоко пишет: | | Отсюда вывод -каждый остался при своем мнении. Мне было интересно почитать мнения других людей, спасибо всем кто отвечал. Но очем спорим-то... :roll: |
О чём спорим? Чело ждущий жалости(он же предлагающий жалость другим) - пытается обосновать её необходимость и нужность, в противном случае ему придётся от этой самой жалости отказаться(не ждать со стороны). Чело не готов оказаться от чужой жалости(костыль), чело не расчитывает на собственные силы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 07.08.2008 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Йоко пишет: | | Отсюда вывод -каждый остался при своем мнении. .... |
"Каждый живёт так как он хочет" (с) . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 07.08.2008 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Йоко пишет: | | Но о чем спорим-то... |
Мне кажется, пытаемся друг друга понять. Кому интересно.
Лично я не хочу никого переспорить. И никого менять. Просто пишу свои мысли по поводу. Ну, и вопросы, конечно, обожаю задавать.
"Вокруг так много интересного.. Вопросы так и сыпятся у меня изо рта!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008
Сообщения: 328
Откуда: Saorstat Eireann
|
| Добавлено: 07.08.2008 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | hulio пишет: | | Жалеть не всех можно(нужно). На "ЖАЛОсть" можно "подсадить" и тем самым оказать "медвежью услугу" тому - кого жалеешь. |
Да можно и так, можно и эдак... Я вот о чем. Разговор о жалости вообще, без конкретной ситуации (смотря кто, где, когда, как и сколько) можно продолжать "кругами" до бесконечности. Я не против, конечно...Тоже почтенное занятие.
|
Все верно, но хочется все о своем, о девичьем.. почему я в подобных разговорах не участвую... у всех свои представления о жалости, и это право каждого... если кого-то унижает - ну так и что, такое вполне может быть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
