Психологическая культура

[Анна]

Только что прочитала эту историю и хочу ей поделиться. По-моему как раз в тему.

Школа зверей
Друг прислал эту прекрасную историю. Я хотел бы, чтобы вы ее послушали; это
может помочь. Эта история называется "Школа зверей".
Однажды звери в лесу собрались и решили открыть школу. Среди них были
кролик, птица, белка, рыба и угорь, и они сформировали совет директоров.
Кролик настаивал, чтобы в программу занятий вошел бег. Птица настаивала, ч
тобы в программу занятий вошло летание. Рыба настаивала, чтобы в программу
входило плавание, а белка говорила, что абсолютно необходимо внести
вертикальное лазание по деревьям. Они объединили все эти вещи и составили
расписание занятий. Потом они стали настаивать, чтобы все животные изучали
все предметы.
Хотя кролик и получал пятерки по бегу, с перпендикулярным лазанием по
деревьям у него были трудности. Он постоянно падал на спину. Довольно скоро
он получил какое-то повреждение мозгов и бегать больше не мог. Оказалось, ч
то вместо пятерки по бегу он получает тройку, а по перпендикулярному
лазанию, конечно, всегда единицу. Птица очень хорошо летала, но когда ей
пришлось рыть норы в земле, она не могла делать этого хорошо. Она постоянно
ломала клюв и крылья. Очень скоро она стала получать тройки по летанию,
единицы по норокопанию и испытывала адские трудности в перпендикулярном
лазании.
В конце концов первым по успеваемости животным в классе оказался умственно
отсталый угорь, который делал все наполовину. Но учредители были довольны,
потому что каждый изучал все предметы, и это называлось "широким общим
образованием".
Источник: [http://www.universalinternetlibrary.ru/book/osho/osho2/4.shtml#
19] Ошо - Интуиция.
Знание за пределами логики.
[http://www.darshi.ru/library/books/osho/osho_intuiciya.zip] zip-архив
книги
Комментарии Ошо:
Мы смеемся над этим, но именно так все и есть. Именно это произошло с вами.
Мы действительно пытаемся заставить каждого делать то же самое, что и все
остальные, и поэтому разрушаем потенциал каждого быть самим собой.
Разум умирает в подражании другим. Если ты хочешь быть разумным, тебе
придется прекратить подражать. Разум совершает самоубийство, если
становится копией под копирку. В то мгновение, когда ты начинаешь думать,
как тебе стать таким, как тот или другой человек, ты падаешь из своего
разума, ты глупеешь. В то мгновение, когда ты сравниваешь себя с кем-то
другим, ты теряешь свой естественный потенциал. Теперь ты никогда не будешь
счастлив, теперь ты никогда не будешь чистым, прозрачным, ясным. Ты
потеряешь свою ясность, ты потеряешь свое видение. У тебя будут
заимствованные глаза; но как ты можешь видеть глазами кого-то другого? Тебе
нужны собственные глаза, тебе нужны собственные ноги, чтобы ходить, тебе
нужно, чтобы в тебе билось твое собственное сердце...
_________________
Я -- есть любовь.

[Tanais]

Не совсем согласен с последним постом. Дело в том что звери различаются принципиально. Более верно было бы рассказать как один заяц учил бы других зайцев особой манере прыжков. Обучение служит одной очень важной задаче без которой вообще было бы невозможно развитие человечества. А именно передача накопленного опыта. И задача стоит не в избавлении от опыта других. Задача стоит суметь не потерять своей индивидуальности обретая опыт других, что бы суметь вложить и свои 5 копеек в общее наследие. Ошо жульничает, потому что не говорит что это только часть правды.
_________________
->?->!->?...

[Анна]

Если воспринимать буквално -- то Ошо скорее утрирует. Но ведь это иносказание. Во всяком случае главная мысль прередана верно. А на объективность эта история и не претендует.
_________________
Я -- есть любовь.

[Anonimus]

Да не в битье дело. Могу сказать, как человек, регулярно и долговременно подвергавшийся этому процессу. Битьё – это ж только одна составляющая такого отношения к ребенку.
Этот ваш поход в тюрьму куда как садистичней смотрится…. а вам не пришло в голову, что в возрасте 7 лет ребенок элементарно может НЕ ПОНИМАТЬ, что такое собственность, где чужое, а где моё…Ведь воровать же не нельзя не потому что в тюрьму посадят (а вы ему объяснили именно это). А если б воров не сажали в тюрьму – что, можно? Вы ведь и дома ему объясняете – надо учиться для того чтоб не били.
Не бить – НЕТ! Уважать – ДА! А мужа своего, жену, родителей, друзей, коллег вы ударите? Даже если они 100% неправы? Нет? А почему? А ведь это ж гуманней было бы. Они взрослые люди – могут ответить, заявление написать в милицию. Боксеры на ринге и то встречаются в одной весовой категории. Почему ударить взрослого человека у нас считается подсудно, а ребенка – вроде как воспитание и наказание?
Бить ребенка, унижать ребенка….это так легко…так просто…а куда ему деться-то? Кому он действительно ещё нужен-то? Он зависим от вас тотально. Вы его ударите, а он….чем ему ответить на это? Куда уйти?
Солнышка, если один из родителей ребенка бьет, то другой либо согласен, либо безразличен. Вариантов нет.
Меня били по голове. Сейчас в минуты сильного расстройства тянет побиться (головой о стену) уже самостоятельно. Мать боюсь смертельно до сих пор (мне 28 лет). Общаюсь по обязанности. Ни о каком доверии речь не идет.
"Ничего не могу поделать" – а вам что нужней: любовь, уважение, доверие и дружба вашего сына или отношения с этим … Да неужели ж вы себя так мало цените, что считаете себя достойной единственно этого извращенца? Ведь нет! Не верю!
Солнышка! Вы МОЖЕТЕ!

[Солнышка]

Да не согласна я с битьем, и запрещала это делать, но никакие запреты не помогают. Просто я при муже стараюсь не заставлять ребенка учить уроки или делать что-нибудь такое из-за чего тот начнет до него докапываться. Еще раз повторяю муж не садист и не изверг, он искренне считает этот метод воспитания единственно правильным и говорит ему все равно как к нему будет относится ребенок, главное чтоб он в жизни потом мог выжить и быть нормальным пацаном а не плаксой. Он и с девочкой строго обращается, когда она плачет. Поэтому она почти не капризничает. Я в свою очередь стараюсь объяснить ребенку , что папа хочет добра и просто не умеет пока воспитываь по другому. К счастью папа дома только один день в неделю, в остальные дни приезжает когда дети спят.

[BELA]

[Инна]

[Элла]

Солнышка, ваща ситуация в семье мне представляется следующим образом: скромная, застенчивая мама с двумя детьми, где-то даже неуверенная в себе находит мужчину-защитника. Он ТО, чего не хватает ей. Он новый центр вашей семьи. Он столь уверен, что вы не можете ему возразить. Он несколько груб, чем привлекает вас, но вот к детям мог бы быть помягче (но как скажешь ему, самой то страшно). Помимо разных других страхов страшно остаться одной. Это уже было, это невыносимо, это плохо и тяжело.

Всю неделю вы живёте счастливо, дети без наказаний, со своими прихотями, бедами, радостями, в некоторой так сказать расслабленности и вот наступает выходной - папин. Дети напряглись, а мама вдвойне - за себя и за детей, а впридачу за их отношения с папой. А вы им: "Папа хочет добра!" Да вы же в их глазах превращаетесь в предателя: боитесь как они и всё же защищаете его, а не детей. Да ещё и бить позволяете. Можно ли потом слушаться вас, если авторитет потерян?

У детей страхов и так полно в силу развитого воображения и малого ещё познания мира, папа их добавляет. Малыш переживёт, детская психика гибкая, подстроиться. Будете ли вы рады такой подстроенной личности? Чем меньше детей дюбят, тем озлобленнее они становятся. Но если у вас в семье нельзя злиться, то вы далеко не сразу об этом узнаете.

У меня возникло несколько вопросов. Не обязательно отвечать на них мне, но очень бы хотелось, чтобы вы для себя над ними подумали.

Считается ли папа с вашим мнением? Игнорирует ли ваше мнение или поступки? Унижает ли вас или ваши действия при детях? (дети могут копировать его поведение по отношению к вам).
Понимаете ли вы проблемы детей? Разговариваете ли с ними об их трудностях? Можете ли предложить им несколько путей выхода из сложившихся трудностей? Читаете ли литературу по воспитанию детей, об особенностях детского возраста? Вспоминаете ли себя в этом возрасте?(у вас может не быть взаимопонимания с детьми)
И подумайте о стиле воспитания. Един ли он у вас с папой? Требования к детям всегда одинаковы или зависят от настроения, желания (нежелания) контролировать? Может ли ребёнок "уйти" от ваших требований? Хвалите ли вы его за успехи? Как часто говорите о своей любви? Разрешаете ли шалить? и т.д.

[aspbt]

[Инна]

Грустная история, aspbt. И так ясно, как всегда, видна детскость поведения отца! Так очевидно, что взрослый мужик ждал от ребенка, от собственного сына безусловной отцовской любви, абсолютного внимания к своим желаниям! И его зверство в результате - та же детская истерика. Так бьются маленькие дети на полу, не получив заветную шоколадку. Для меня в свое время понимание того, что все несправедливости, все жестокости родителей, так измучившие меня - это просто попытки вернуть себе ту любовь, которую они недополучили в детстве стало ключом к изменению себя. aspbt, я знаю, что то время, когда ты с завистью глядел на других, легко справляющихся со всеми жизненными задачами и думал, почему у тебя так не выходит - может остаться позади.

[aspbt]

Спасибо, Инна. Но я не просил о помощи, я просто рассказал, чтобы другие могли сделать выводы. Поэтому утешать меня не надо.

[Инна]

Я тебя не утешаю, ты же не младенец. Просто я была в похожей ситуации, и знаю, что из нее вполне реально найти выход. Думаю, ты согласишься, что наш опыт гораздо полезнее для окружающих, когда он содержит не только описание проблемы и ее причин, но и пути превращения проблемы в задачу, с последующим ее разрешением. Хотя, конечно, ты прав - советов ты не просил, так что если тебе дальше не интересно - извини, как скажешь.

[Солнышка]

[kolokol]

[Марина Маринина]

Просто кошмар. Бедные дети.
Солнышка, а к Вам-то он как относится? Хотя, раз он читает эту страницу, Вы не можете ответить искренне. Постарайтесь, все-таки, добиться, чтобы муж почитал хоть какие-нибудь книги по психологии, и сами почитайте, особенно книгу, которую советует Тики http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2015

[Soledad]

А муж Солнышка, оказывается, не только детей бьет. Он еще и за женой шпионит и перед всеми носом в грязь тыкает.
Выразительный портретик получается.

[aspbt]

[Инна]

Да, рыцарь без страха и упрека, ничего не скажешь... Солнышка, честное слово, я такого еще никому ни разу не говорила на этом форуме, но вам скажу, потому что очень жалко и вас, и ваших детей - ну что вы держитесь за него? Он человек несчастный, морально покалеченный - но ведь ясно же, что такой скорее вас и детей на дно утащит, чем захочет измениться... Вы не читали "День восьмой" Уалдера? Там рассказывается, как добрый папочка вот так же пытался воспитать в сыне мужественность... Кончилось дело тем, что сын в благодарность просто взял ружье и папу шлепнул. Это не пророчество (надеюсь), это информация к размышлению...

[Яната]

[Тики]

Согласна с Янатой. Тоже подумала, когда читала, как сильно может осложниться разговор Солнышка с мужем на фоне таких филлипок. Ничего такого он, по-моему, не написал. Обычная честная реакция человека, который залез в комп, и увидел то, что вот никак не ждал.

Нам в их разговоре делать, по-моему, нечего.

[Солнышка]

Муж.
Зацепило - надо соскакивать...
Яната и Тики - спасибо за попытку понимания.
Если честно, пришлось сильно сдерживать себя: как в первый раз, так и во второй. Помнится, был я таким же уродом, пытался лечить семью друга - в результате друга лишился, до сих пор жалею. Наверно, базары про карму - не пустой звук, вот и отрабатываю.
Хотел бы я сказать, что такие разборы полетов меня не трогают, а хрена. Первой вполне закономерной реакцией была ярость: какого х@я всякие уроды лезут в нашу жизнь?!!! Но рассудок взял-таки верх над чувствами, и сейчас я знаю, что способен благополучно для своей семьи пережить это испытание.

[Soledad]

А у меня по-прежнему скверный осадок от постов мужа Солнышка.

И немного странно слышать призывы не влезать в разговоры людей и не обсуждать их "за спиной". На минуточку, а мы тут вообще чем занимаемся, как не обсуждаем различные семейные истории, и не высказываем свои мнения, за которыми люди и приходят на форум?
Если бы Солнышка не хотела услышать, что думают люди о такой ситуации в семье, разве бы она написала сюда? Если бы ее муж захотел, чтобы это касалось их двоих, а не показательной порки, разве бы он влез в форум под ее именем (значит и пароль раздобыл) и написал бы свою язвительную ремарку про Яндекс, в котором отыщется все?
По-моему, это называется валить с больной головы на здоровую.

[Alex-sk]

Без комментария:

[aspbt]

[Инна]

Да, ребята, все это было бы смешно, если бы не было так грустно... Значит, Солнышка оставила текст aspbt на экране, в надежде на то, что муж прочтет и прозреет... А муж, как истинно честный человек, полез искать, кто же это ей такую вредную историю подсунул... Обнаружив форум, сначала страшно разозлился, а точнее - просто испугался, что его покорные рабы устроят бунт, и ему не на ком станет вымещать свой комплекс неполноценности. Но потом успокоился и решил, что никуда Солнышка от него не денется, что он способен "благополучно для своей семьи пережить это испытание" - то есть попросту оставить все как было, с показательными порками и прочими унижениями жены и ее детей...
Ну что ж, я думаю, говорить дальше действительно не о чем. Каждый из участников дискуссии сказал все, что хотел и что мог - а решать, что дальше делать, может только сама Солнышка...