Психологическая культура

[Гремлин]

Ребенок не может только любить. Он обладает огромнейшим спектром чувств, желаний, состояний. "Воспитание" втискивает ребенка в нормы общества, делает его безопасным. А ребенок борется за свою независимость. Это происходит в предсказуемое время.
Слишком послушный ребенок - отклонение от нормы.
Не пытайтесь контролировать его. Все что вы можете сделать - это дать ему пример своими действиями, но нет НИКАКИХ гарантий, что он последует вашему примеру.

[Инна]

[Гремлин]

Что невозможно в школе.
В принципе невозможно, особенно для мальчиков. Немногие люди, утверждающие что школа им дала... знания, радость общения с учителем - счастливчики. Если говорить честно - это 1%. Еще процентов 20-30 так или иначе подстраиваются, остальные вместо знаний получают только страдания.
Но домашнее образование может быть еще худшим кошмаром. Если ребенок растет в развитой семье, где часто бывает много разных людей, друзей, если родители достаточно развиты, чтобы дать ребенку интерес к науке - он должен учиться дома. Он так ли иначе будет учиться дома, а в школе - только получать аттестацию. В принципе аттестат - бесполезен. Его почти нигде не проверяют.
ВУЗы тоже довольно тусклое заведение, но ситуация там (иногда) несколько лучше.
Хотя спросите у Лулза (раздел Искусство быть собой, тема "вопрос из бункера") про Вузы...
Я думаю данным ребятам придется испытать на себе школьный ад. Это тоже учеба, доо. Ведь их еще и в армию наверняка отправят, чтобы "стать мужчинами"...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[miracle]

[Гремлин]

Статистика?
Речь не идет о "статистике", а только о реальности. В советское время процент был иной. Но сейчас - все именно так. Не верите мне, пойдите в любую школу. Чем старше дети - тем хуже. Малыши еще могут защититься благодаря беззаботности и колоссальному запасу энергии. 25 - процентов подстраивается, 25 - зомбанутых, 49 - хулиганье, гопники.

У меня много знакомых учителей и сам я тоже учитель. Все видел своими глазами.
"Нестандартного ребенка" хоть читали?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Рашель]

Гремлин пишет:

[miracle]

[kosmopolit]

[MayFlower]

мне кажется я знаю откуда берутся такие учителя как Гремлин.
это результат долгой и упорной борьбы с мельницами. потому что каждому учителю свой ученик.
когда возникает такое чувство, что ты целый день таскаешь воду в чайной ложке, пытаясь наполнить 100-литровую ванну, а кто-то ночью вытаскивает пробку. а ты с утра по новой, и еще мучаешь себя мыслями - а все ли я сделал что нужно? почему я выкладываюсь, а они все равно не становятся людьми? может я что-то делаю не так?
не всем учителям везет с учениками ( и наоборот) и это очень неблагодарное занятие. неважно чему ты их учишь.

[Гремлин]

Да, это борьба с мельницами. Потому что при всей моей личной экспрессии изменить ситуацию не получиться. Я знаю. Не говорите мне, что я Дон Кихот. Я делаю это сознательно. Кто-то должен говорить.
Я работал преподавателем. Не очень долго, но достаточно, чтобы сделать вывод. Учил детей как на компьютере работать.
Сейчас учу музыке, медитации и прочим веселым штукам... На учеников своих не жалуюсь.

Что я видел?

7ой "б" класс... Начало урока математики. Учитель задержался. В класс врываются дылды из 11го и начинают избивать мальчика на задней парте, один стоит, что называется "на стреме", так что к тому времени как приходит учительница они успевают сбежать.
Мальчик, естественно, в слезах. Учительница отчитывает его за нарушение дисциплины, потом вызывает к доске. Сказать мальчик не может ничего... в принципе.
- Опять двойка! Дневник давай...

Один из дылд - сынулька директрисы, поэтому ничего сделать нельзя. Политическая неприкосновенность.

На следующий день все повторяется, только избивают другого мальчика. Через два года - тяжелейшая депрессия. Попытка суицида.

Продолжать? Таких историй у меня много.

Девочкам в той школе было полегче. Школе действительно была неплохая. И в том классе несчастных было не так уж и много. Были и настоящие дружбы и любовь даже.

А вот в 8 - д... Трех девочек избивала одна "крутая". Её перевели в "е" к самым "отсталым", так она сдружилась с этой бандой и устроила месть.
Девочки перевелись в другую школу. Одна навсегда изуродована. "Крутую" вместе с бандой провели по процессу...

Да что-там хулиганы... Насилие в школе неизбежно, даже в самой элитной. И чем элитнее, тем более вероятно. В ПТУ - сплошные гопники, нот там - это общая масса, сама себя регулирует. У меня друг учился. Говорит, пришлось подстраиваться, ходить тоже лысым и матюкаться научиться.

Учителя никак не могут регулировать внутреннюю жизнь школы. Они её просто не замечают. Головы в песок.

Сами методы преподавания смешны. Вышел - прочитал, записали. решаем примеры. Всем понятно? Тишина. Понятно где-то 5-6 ученикам. Еще 10 дома худо бедно разгребут. Остальные 15 никогда ничего не поймут, потому что они не смогли понять прошлый урок и позапрошлый.

Учителя реализуют свои великие амбиции, насмехаются над "двоечниками", могут и оскорбить и ударить. Есть, конечно исключения. Но редко. У нас в Саратове есть одна школа - номер 3. Большинство моих знакомых, кто там учился вспоминают её исключительно хорошими словами. И я им верю. Если в городе 30 плохих школ, 30 средненьких, то должна быть хоть одна Школа.

Школа была мучением для меня, моего брата (учились в параллельных), почти всех моих друзей, а среди них есть очень образованные люди.
Не представляет как в школе приходится "зубриле"? Столько про это написано, сказано.

miracle, я сразу понял что вы учительница. Кто бы еще стал отстаивать позиции школы на этом форуме. У Леви о школе очень хорошо написано, и, в основном, в серых тонах.

Детей не видят. Никому они не нужны. Можно меня обвинить в том, что я это говорю. Но я очень простой человек. Всю свою жизнь я посветил общению, дружбе. Если вы не можете мне поверить, спросите у детей.

Посмотрите в их глаза, когда будете преподавать. Они не здесь. Им с вами неинтересно.
Отличники и те, кто стараются вам понравиться - самые несчастные, но они этого не понимают. Поймут позже и почувствуют презрение к себе, потому что потратили детство на глупые "взрослые" игры: политику, образованность, хороший тон. Те, кто на задней парте - все понимают и готовы вам сказать, но вы их никогда не послушайте. В действительности - только они "настоящие". Они выражают протест. Эта энергия может расцвести гениальностью, творчеством, но вынужденно направлена на противоборство с вами, со всей системой.

У меня есть любимая учительница. Её уроки я почти никогда не прогуливал, потому что любил. Она очень простая учительница, женственная, властная, совершенно обычная. Преподавала литературу, русский, а я любил читать и она меня уважала единственная во всей школе, а я её. Недавно встретил её и она сказала со слезами на глазах:
- Саша, я не понимала, насколько вы были хорошие ребята. Сейчас им вообще ничего не надо. Только в компьютер играть. И вообще ничего не интересно.
Я её понимаю. Но и детей понимаю. Как будет интересно, если все, чему в школе учат - чепуха. В жизни это не пригодится почти всем.
Единственная реальная задача школы - занять детей, привить контроль и прочую ерунду. Все это калечит. Дома - контроль, в школе - контроль. Поэтому бегут на улицы, к "пацанам", либо - в компигры, прочие наркотики, а потом на форумах мы читаем их печальные истории.

Почему я это вижу, а вы не видете? Чтобы понять ребенка, нужно быть ребенком, как у Корчака. Это не красивый образный оборот. Все очень просто. В душе - я ребенок и всегда им останусь. Я могу притворятся серьезным, но в действительности - я никогда не серьезен. Я ничего не принимаю всерьез, потом что все "знания" - это большая чепуха.

Единственное что может Учитель сделать для ребенка - это дать право Быть Собой. Делать что хочется. Я всегда преподавал только в игровой форме либо через живое общение. Чем меньше класс - тем лучше это удается.
Программа, школьные нормативы - большой бред. Все это не имеет отношения к ребенку. Ему на это начхать. И вы должны его понять, если хотите быть не очередной "преподавалкой", а Учителем.
Мои ученики - это мои друзья. Они принимают меня таким какой я есть, я их тоже. Стили общения очень разные. Кому то "Привет, чувак!", кому-то "Здравствуйте, прекрасная Татьяна Матвеевна".
Когда так общаешься - человек всегда с вами. Ему хорошо, тепло, весело. Вам тоже.
Учить можно только вне школы. В школе можно только страдать. Учителя страдают в школах.

Я доучивался в вечерней школе. Это была очень прикольная школа. Приходи когда хочешь, сиди на каком хочешь уроке. Можешь уйти в любой момент. Экзамены ставят автоматом.
Учителя там - отщепенцы. Их выгнали из других школ. Они все были "слишком". Они были не идеальны, во многом смешны. Но они были Учителями. Они были живы. С ними было забавно.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[miracle]

Саша, мне очень жаль, что у Вас был такой печальный опыт. Но мне совсем не жаль, что мой опыт кардинально отличается от Вашего.
Те случаи хулиганства, которые Вы описываете для меня действительно из какой-то другой реальности. Я просто не представляю такого. Да, я смотрю телевизор, я вижу какие-то сюжеты, но это происходит не рядом со мной, не с моими детьми. И я не могу поверить, что то, что Вы описываете, это рядовые, обычные, привычные случаи из жизни Вашей школы.
Хотя школа - это отражение. Семьи, общества, своего времени. Если сейчас востребовано и модно быть наглым и пробивным, то такие люди себя и проявляют. Я не думаю, что в процентом соотношении их больше, чем сколь-то лет назад, просто когда-то их не было видно, т.к. в моде были другие стереотипы.
Вы на учеников своих не жалуетесь, но те проценты, которые приводили раньше, как-то странно их характеризуют.
Замечательно, что Вы так хорошо и легко объединили всех учителей и объяснили их позицию) Наверное, так легче. Но так необъективно.
Я очень рада за Вас, что Вы поняли, что я учительница, которой я не являюсь и никогда не являлась. Более того, у меня даже нет базового педагогического образования. И тот факт, что никто не стал бы говорить о школе хорошо, пусть даже и на этом форуме, для меня не информативен. Сейчас вообще не модно хорошо говорить о чем бы то ни было. Я по роду своей деятельности вынуждена общаться на местном форуме. Там огромнейшее количество тем-жалоб. На врачей, таксистов, водоканал, местных чиновников, правительство и т.д. и т.п. Единственная тема с благодарностями не набрала и двух страниц.
Дети в первую очередь должны быть нужны своим родителям. И учителя, руководители кружков не могут им их заменить. Да, у детей большой дефицит общения со взрослыми, которые могут быть для них авторитетом. Но так было всегда. И классики об этом писали.
У меня к Вам очень большая просьба - не фантазируйте на тему моей профессиональной деятельности. Если я промолчу, то вроде как я с Вами согласна, если попытаюсь отвечать, то вроде как хвастаюсь. А мне неприятно ни первое, ни второе.
По поводу *настоящности* тех, кто на последней парте. Они, безусловно, настоящие. Но и те, которые на первой, не искусственные. Они все настоящие. Они все через несколько лет станут профессионалами, обзаведутся семьями, родят детей и будут их воспитывать по своему подобию. Точно так же, как и до этого их настоящие родители воспитывали их.
Спасибо за отождествление меня с *системой*, да и за то, что я гублю гениев ) Никогда не догадывалась о своем всевластии) Моя посредственность отыгрывается))) Даже не думала о том, что во мне столько амбиций)))
По поводу чепухи, которой учат в школе и которая в жизни не пригодится) Вспомнилось высказывание одной моей, уж простите, учительницы) Она говорила нам: *Дети, жизнь длинная-длинная, Вы никогда не можете знать, что Вам в ней пригодится.* Вы не можете представить, с какой иронией я относилась к ее словам. Уж я-то точно знала, что мне пригодится. Но учительница оказалась очень много раз права. Если позволите, я не буду перечислять все эти разы.
По поводу ремарки Вашей любимой учительницы хочется заметить только одно - если бы в нашем с Вами детстве, Саша, был компьютер, 100 телеканалов, то я глубоко сомневаюсь, что по ночам мы бы читали Каверина. Вот честно.
По поводу ребенка в душе и т.д. кто ж поспорит с очевидным?)

А в вечерней школе я тоже училась) Но не доучилась. Пришлось вернуться в свою родную школу, иначе я бы спилась. Но с бывшими одноклассниками оттуда до сих пор поддерживаю отношения. Хотя уже полжизни прошло)

В общем, думается мне, что бытие таки определяет сознание. Конечно, мы оба с Вами правы, исходя каждый из своего опыта. И выводы мы делаем разные.

У Вас как-то походя *Были и настоящие дружбы и любовь даже.* И все. А для меня это очень много значит, и значило.
И только ради этого я бы своего ребенка никогда бы не подвергла семейному образованию (обратите внимание на разницу между домашним и семейным образованием). Т.к. есть у меня такие примеры перед глазами. Неудавшийся опыт, мягко говоря.

З.ы.
совсем не в в тему, но запуталась во фразе

[Гремлин]

Теперь мне хочется сказать вам что-то хорошее. Вы интересны.
Это необъективно, но что еще можно сделать, пытаясь реагировать на форумный пост, а не на человека. Человек не виден за словами. Я не особо то присматриваюсь. Я - это просто я. Это только мои слова. Они абсолютно спонтанны. Конечно, же я могу ошибаться в мелочах, быть непоследовательным. Все - непоследовательны. Только в уме можно упорядочить что-то, в жизни - нет.
Я говорил не только о вас. Все, что я говорил о вас - предположения. Мало, что из них ударит в яблочко, но многие попадут в другую цель.
Смотрите: ваша реакция - это множество эмоций. Не сомневаюсь что кроме жалости вы испытали еще и злость за несправедливые обвинения.
Почему вам так нужны теплые слова? Они что-нибудь изменят?
Мне не нужны теплые слова. Я хотел вызвать вашу злость. Но вы спрятались за жалостью.
Зачем мне ваша жалость? Откуда в вас эта жалость?
У меня был отличный опыт. Он привел меня к осознанию.

Вы ничего не видите, потому что живете в "колыбели". Просто прячетесь. Женщина всегда прячется - это её природа.
Мне плевать на вашу деятельность. Мне интересен только человек.

[Гремлин]

Зачем мне вся эта злость? Это забавно. Вы злитесь и на мгновение становитесь спонтанны. Все маски летят к чертям. Злость - хорошее чувство. Она обнажает все плохое, что несет ваше Эго. Это шанс увидеть себя в зеркало.
Все сильные эмоции хороши. Любовь - красивее чем ненависть, гармоничнее, быстрее формирует доверие, но ненависть возникает проще, быстрее.

Космополит хотя бы не прячется. Она даже действует, следуя своей злости. Она - потрясающий человек.
Хорошо что вы есть на этом форуме, космополит! Вы здесь один из немногих настоящих людей здесь.

Но это забавно, очень субъективно - злиться на слова и картинку-аватарку, жалеть их. Меня же нет здесь. Нет никакого Гремлина, нет никакого Саши. Мне невозможно причинить вред или передать жалость.
Даже если бы я находился в вашей квартире - немногое бы изменилось. У меня было бы больше возможностей, конечно. Вы могли бы только вытолкать меня взашей или послушать.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Татьяна101]

Извините что влезаю. Mirасlе, вообще тут он прав. Как можно было не заметитить всего этого проучась в школе и потом работая? Да, там полно и избиения и издивательства и ненужного. Кто бы тогда дал мне свободу не ходить в 9-м классе на рисование, ОБЖ, граждановедение, москвоведение? Ничего, кроме испорченных нервов, я оттуда не вынесла.

[miracle]

[Татьяна101]

Если для вас все было благополучно, то вы должны были заметить что для кого-то нет. Школа- это ад. Но ее не избежать. Помогает привыкать к плохому. И ведь действительно окунут в унитаз- запросто. У нас полно жести было. Мой мне рассказывал что они вообще отнимали у девчонок резинку с головы и подтирались ей. Или ссали в чай девчонкам когда дежурили по столовой. Ну это то что невидимое. Полно было видимого. Может наши мальчишки тоже тихие гадости делали. Я помню явные. Хорошего не помню почти ничего. Учителя просто не хотели вмешиваться, делали вид что не заметили. Если родители шли к классному руководителю, то на уроке говорили что-то типа приходила мама того-то, больше не надо так делать. Дальше родители шли к директору, директор говорил тоже типа больше не надо и все. Один раз я сидела у директора, заменяла секретаря. Приходила мать с дочкой по такому вопросу. Так директор сказала что проще перевести девчонку. А лично девчонке:"Ну чтож ты так! Надо уметь защищаться." Ну перевели. Вот так.

[miracle]

Татьяна101, можно я признаю, что конкретно Вам и Гремлин было плохо в ваших школах, а конкретно мне в моей хорошо. Я очень не люблю обобщения - для меня фраза *школа - это ад* равна фразе *все мужики козлы*.
Я в эту тему пришла обсуждать совсем другую проблему, с которой пока не разобралась, и честно говоря, зная, что обсуждение сведется к тому, к чему оно свелось, не стала бы ничего в ней писать.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[Гремлин]

[Татьяна101]