 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 17.04.2012 22:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Mom пишет: |
Я стала задумываться об этом, как сама стала мамой. И страх смерти ребенка начинал просто парализовывать и уродовать жизнь. И как-то однажды я позволила себе представить самое страшное, и почувствовала, что даже если меня или моего ребенка не станет, наша душевная связь не разорвется. Любви эти физические барьеры нипочем. Вот в этом плане фраза "любовь вечна" не звучит как пустышка. Она правда и реальна и вечна, когда любовь в самую душу. |
И меня парализует 
При том, что смерти собственной никогда не боялась и не боюсь.
Мом, а можешь поподробнее - как тебе удалось всем существом прочувствовать и УДЕРЖАТЬ вот это, с детьми - "любовь вечна" ( а значит, смерти нет?)?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 17.04.2012 22:51 Заголовок сообщения: Re: Религия открытых вопросов,верующие,воцерковленные,маргин |
|
|
| Daksha пишет: | | Pashak пишет: | | Существование - личность, надо полагать? раз оно, это личность, позаботится о нас!? Или? А православный христианин верует... |
Нет, не личность. ну, не могу понятно объяснить, значит. Впрочем, мне кажется, тот, кто чувствует похоже - поймет. :) |
Чувствую похоже, понимаю, объяснять лишнее. Но зачем по ОШО подменять личность Бога словом среднего рода? Существование все же ОНО! Других слов нет что-ли? У всех есть имена, у меня, у вас... Ох жаль, у меня тех. образование... Может кто знает - может ли быть имя собственное среднего рода? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 17.04.2012 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | "любовь вечна" ( а значит, смерти нет?)? |
Маша! Воскресение Христово тоже миф? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.04.2012 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | Daksha пишет: | | "любовь вечна" ( а значит, смерти нет?)? |
Маша! Воскресение Христово тоже миф? |
Вопросец в лоб.
Я думаю, что да. Но миф красивый, с глубоким смыслом. Притча, легенда...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.04.2012 23:05 Заголовок сообщения: Re: Религия открытых вопросов,верующие,воцерковленные,маргин |
|
|
| Pashak пишет: | | Daksha пишет: | | Pashak пишет: | | Существование - личность, надо полагать? раз оно, это личность, позаботится о нас!? Или? А православный христианин верует... |
Нет, не личность. ну, не могу понятно объяснить, значит. Впрочем, мне кажется, тот, кто чувствует похоже - поймет. |
Чувствую похоже, понимаю, объяснять лишнее. Но зачем по ОШО подменять личность Бога словом среднего рода? Существование все же ОНО! Других слов нет что-ли? У всех есть имена, у меня, у вас... Ох жаль, у меня тех. образование... Может кто знает - может ли быть имя собственное среднего рода? |
Ну, я же и говорю - чаще пользуюсь словом "бог". " С божьей помощью", "Дай бог" и т.п.
Задумалась насчет имени собственного среднего рода. Наверняка есть. Только башка уже слабо соображает - спать давно пора
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 17.04.2012 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Mom пишет: |
Я стала задумываться об этом, как сама стала мамой. И страх смерти ребенка начинал просто парализовывать и уродовать жизнь. И как-то однажды я позволила себе представить самое страшное, и почувствовала, что даже если меня или моего ребенка не станет, наша душевная связь не разорвется. Любви эти физические барьеры нипочем. Вот в этом плане фраза "любовь вечна" не звучит как пустышка. Она правда и реальна и вечна, когда любовь в самую душу. |
И меня парализует
При том, что смерти собственной никогда не боялась и не боюсь.
Мом, а можешь поподробнее - как тебе удалось всем существом прочувствовать и УДЕРЖАТЬ вот это, с детьми - "любовь вечна" ( а значит, смерти нет?)? |
Ну наверное потому что мой сын до сих пор очень отчаянный, никого и ничего не боится, а мноие опасности для него еще непонятны, и реперссиыми, и прогрессиыними методами до него еще мало чего можно донести, да и ультранезависимый своенравный характер у него от природы - это факт, плюс очень подвижный, всюду лезет, еще очень быстрый, намного быстрее меня, намного быстрее моей реакции гиперуставшего тела. Осознание того, что я не в силах за ним полностью уследить, что я физически не способна осуществить за ним полный контроль, необходимый для его безопасности долго и сильно меня мучило. Я когда-то пислала об этом. Из такого пацана может вырасти ничего себе человечище-мужчинище, если он доживет до зрелого возраста и останется цел. Вот, например, когда мы ехали в плацкарте, он раз двести пробежался по вагону туда и обратно. Проводницы давай стращать меня, что поезд кочнется, он ударится виском о поручни и "фсе!", давай меня уськать, чтобы я усадила его на место и никуда не пускала. Они не знают, что не родилась еще на свете такая сила, которая способна удеражать его на месте более чем 15 минут. Я отшучивась в таких случаях по украински, шуткой, в которой есть только доля шутки "нехай його Бог береже!". Конечно, для многих эта фраза из уст матери звучит более чем кощунственно, многие начинают возмущаться. Не знают, какими силами и нервами я пришла к этой философии.
И еще я в один момент позволила себе додумать, четко представить свои ощущения, что было бы ели вдруг... Смоделировать до ощущений самый страшный сценарий. Переступила через страх "мыслеформы", в данном случае продумывание страхов имело психотрерапевтический характер.
И я вдруг очень остро ощутила его душу, которая была рядом несморя на. Даже если физически не рядом. Которую я имею возможность чувствовать и любить сколько моей душе угодно, и что наша с сыном история при таком развитии сценария все равно не заканчивается, связь душевная остается в любом случае, если ты любишь сущность этого человечка, и это взаимоотношение душ продлевается в вечность, может примет другие формы не мать-сын, а например духовный брат-духовный брат, и тепло будет, и взаимопомощь, и любовь. Только что будет там все уже во всех подробностях сейчас не прочувствуешь, там уже другие измерения.
Последний раз редактировалось: Mom (17.04.2012 23:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 17.04.2012 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Pashak пишет: | | Daksha пишет: | | "любовь вечна" ( а значит, смерти нет?)? |
Маша! Воскресение Христово тоже миф? |
Вопросец в лоб.
Я думаю, что да. Но миф красивый, с глубоким смыслом. Притча, легенда... |
Вот Христос пришел в мир как раз с этой вестью о вечности любви. Осмелюсь допустить, что идея Воскресения - это аллегория, символ победы любви над смертью. Но от этого она не теряет своей грандиозности.
Мне Ветхий Завет тоже туговато идет, больше получается относиться к нему как к историческому документу, а вот Евангелие душу лечит, с ним внутреннего конфликта не возникает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 17.04.2012 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Pashak пишет: | | Daksha пишет: | | "любовь вечна" ( а значит, смерти нет?)? |
Маша! Воскресение Христово тоже миф? |
Вопросец в лоб.
Я думаю, что да. Но миф красивый, с глубоким смыслом. Притча, легенда... |
Маша! Ну... разве вы не знаете, что вечная любовь длится в среднем три месяца? Но ладно, я допускаю миф, что любовь вечна, и смерти потому нет. Миф, именно миф - потому что свидетелей нет. Вселенная, по оценкам ученых, всего навсего, 14.5 млрд. лет от начала - то есть не вечно, а потому даже если любовь пронизала все мироздание с момента Большого Взрыва, то все равно не вечность, а лишь 14.5х10^9 годков. А откуда я взял цифры? Наука!! И все, никаких реклов. А я сомневающийся (я предупреждал!) - откуда я знаю, что это тоже не миф, такой же как притча, легенда (по некоторым мнениям) о воплощении Бога, Его земной жизни, смерти и Воскресении? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 17.04.2012 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mom пишет: | | Вот Христос пришел в мир как раз с этой вестью о вечности любви. Осмелюсь допустить, что идея Воскресения - это аллегория, символ победы любви над смертью |
А я думаю, что Воскресение Христово основа всему. Для Бога возможно все! Вон ученые-эволюционисты - был всего лишь бульон.. каких-то млрд.лет.назад - а щаз - аж человек, венец природы! И все само собой... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 17.04.2012 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | Mom пишет: | | Вот Христос пришел в мир как раз с этой вестью о вечности любви. Осмелюсь допустить, что идея Воскресения - это аллегория, символ победы любви над смертью |
А я думаю, что Воскресение Христово основа всему. Для Бога возможно все! Вон ученые-эволюционисты - был всего лишь бульон.. каких-то млрд.лет.назад - а щаз - аж человек, венец природы! И все само собой... |
Я как-то все пытаюсь отойти от буквальности в религии, которая, опять-таки осмелюсь предположить, была иносказанием для большей доходчивости сознанию человека того времени, и раскопать (раскопать сильно громко сказано, хотя бы надкопать) ее тайный смысл. Хотя есть большой риск уйти в субъективизм и личные интерпретации. Но с другой стороны - почему бы и нет, если та или иная интрерпретация лечит, снимает напряжение, делает душу легче и чище? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 18.04.2012 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mom пишет: | | Я как-то все пытаюсь отойти от буквальности в религии, которая, опять-таки осмелюсь предположить, была иносказанием для большей доходчивости сознанию человека того времени, и раскопать ... ее тайный смысл. Хотя есть большой риск уйти в субъективизм и личные интерпретации |
Если буквальность, т.е. точное значение касается Воскресения Христова, то да... тайный смысл тут отсутствует. Если человек умер, то все - никто никогда его не оживит, смерть необратима - это наша повседневная реальность... Бог? Выдумки неучей, мракобесие. Никто Бога никогда не видел (об этом, впрочем, атеист и верующий, спорить не будут). А потому все это миф, красивая легенда. Так рассуждает современный человек. Будто бы все возможное хорошо изучено и ясно, словно все законы мироздания открыты, а вот только такой факт им противоречит, и ничего не остается, как полагать его неправдой...
А когда вы читаете Евангелие думать надо. Тайный не тайный, но смысл наличиствует :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 18.04.2012 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня веселит мой муж, который утверждает, что атеист, но когда у него случается какя-нибудь серьезная неприятность, то он обращает гневный взор к небу и кричит, чуть не плача: я ненавижу Тебя! за что Ты так со мной?!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
| Добавлено: 18.04.2012 02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Цитата: | | если на самом деле все это ТАК, значит - бояться в этой жизни просто нечего, нет этой бессмысленности-конечности чисто биологической жизни. |
А зачем бояться конечности жизни? В смерти есть свой смысл. Не надо больше смотреть на то, что ты считаешь несправедливым и не имеешь возможности изменить. Не надо тащить с собой груз того, от чего бы с удовольствием освободил душу. |
Я бы с огромным удовольствием бесконечно смотрела бы, тащила и все остальное |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 18.04.2012 07:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| далуни пишет: | | Я бы с огромным удовольствием бесконечно смотрела бы, тащила и все остальное |
+1. Я бы даже раза три бесконечно
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 18.04.2012 07:50 Заголовок сообщения: Re: Религия открытых вопросов,верующие,воцерковленные,маргин |
|
|
| Pashak пишет: | | ... может ли быть имя собственное среднего рода? |
Йоко Оно.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 18.04.2012 09:28 Заголовок сообщения: Re: Религия открытых вопросов,верующие,воцерковленные,маргин |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Pashak пишет: | | ... может ли быть имя собственное среднего рода? |
Йоко Оно |
:shock: Она американка японского происхождения. И ее имя так звучит на ее родном языке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 18.04.2012 09:44 Заголовок сообщения: Re: Религия открытых вопросов,верующие,воцерковленные,маргин |
|
|
| Pashak пишет: | | ... ее имя так звучит на ее родном языке. |
Но вы же задали вопрос на своем родном языке. На нем я вам и отвечаю - Оно.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2012 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Па-прошу не оффтопить! И неприличными словами среднего рода не выражаться.
Итак, о религии октрытых вопросов - Пашак мне вопросец задал- а что есть сие? Не могу процитировать ВЛ на эту тему- лучше не скажешь:
« С годами…стал замечать, что меньше боюсь неопределенности и спокойнее отношусь к вопросам, на которые ответов не нахожу или нахожу только взаимоисключающие, противоречивые. Как невыносимо это было в детстве, как тяжело в юности и даже в возрасте, казавшемся уже зрелым, где-то около сорока. Обязательно !- «да» или «нет» - есть бессмертие души или нет? Хороший человек или плохой? Буду жить долго или чуть-чуть? Вынь да положь ответ прямо сейчас! Теперь мне уже не нужно однозначных ответов или нужно как можно меньше.
Теперь «или-или» спокойно перевожу в «и-и»- чувствую, что эдак и к истине ближе.» ( из книги "Коротко о главном")
Вот этот уход од однозначности, от черно-белого ограниченного восприятия жизни ( и смерти, и любви ), без рабства на коленях, без повелительного наклонения сомнительных заповедей...
То же - другими словами и у всего Набокова ( "волшебная подкладка жизни"), и у Бродского...
Мне близок образ Узора - где все не случайно и очень изящно соткано, и где свет наших глаз сливается сливается со свето далеких звезд.
Сейчас придет Пашак и начнется "глумление над всем светлым и чистым". Почти как я, размещая в Пасху стих ВЛ
Паш, я шучу, если что...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2012 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | Daksha пишет: | | Pashak пишет: | | Daksha пишет: | | "любовь вечна" ( а значит, смерти нет?)? |
Маша! Воскресение Христово тоже миф? |
Вопросец в лоб.
Я думаю, что да. Но миф красивый, с глубоким смыслом. Притча, легенда... |
Маша! Ну... разве вы не знаете, что вечная любовь длится в среднем три месяца? |
Не-а.
Вот тут мы из разных миров и на разных языках.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 18.04.2012 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | Итак, о религии октрытых вопросов
« С годами…стал замечать, что меньше боюсь неопределенности и спокойнее отношусь к вопросам, на которые ответов не нахожу или нахожу только взаимоисключающие, противоречивые. Как невыносимо это было в детстве, как тяжело в юности и даже в возрасте, казавшемся уже зрелым, где-то около сорока. Обязательно !- «да» или «нет» - есть бессмертие души или нет? Хороший человек или плохой? Буду жить долго или чуть-чуть? Вынь да положь ответ прямо сейчас! Теперь мне уже не нужно однозначных ответов или нужно как можно меньше.
Теперь «или-или» спокойно перевожу в «и-и»- чувствую, что эдак и к истине ближе.» ( из книги "Коротко о главном")
Вот этот уход од однозначности, от черно-белого ограниченного восприятия жизни
Сейчас придет Пашак и начнется
Паш, я шучу, если что... |
Я пришел :) Подытожу - религия открытых вопросов в умении воспринимать мир многогранно, многопланово, творчески - не в черно-белом, а в пастели. Религия открытых вопросов в восприятии мира и жизни без однобоких оценок и суждений, а сама жизнь в радости, любви и гармонии с собой и миром. И нет на все ответа, много есть тайного, непостижимого уму и известного лишь сердцу... а значит есть место и чуду. Весь мир, от алогичной квантовой механики, мир которой с фантастической точностью описывается формулами, а явления которого противоречат привычному нам миру (законы природы квантов мягко говоря отличаются от всего зримого глазами), до искривления гравитацией пространства и времени.. На многие вопросы даны ответы, и хоть наука и изменчива, как ветренная девка, а все ж ясности больше, чем сто-двести лет назад. Основной вопрос, на который должно ответить - Бог есть или идея Бога темнота-неграмотность? Дело религии - отношения Бога и человека, от молитв до обрядов и таинств. А в т.н. религии открытых вопросов Бог то есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2012 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | А в т.н. религии открытых вопросов Бог то есть? |
А как же
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 19.04.2012 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Pashak пишет: | | А в т.н. религии открытых вопросов Бог то есть? |
А как же :) |
А какой Он? Он один единственный? Есть ли у него помошники-заместители-соратники? Откуда Он взялся, что делает в мире? Как относится к человекам? А.. забыл - как Его зовут?,) Ну и т.д., сплошное вопрошание... Отвечайте, Маша! Все о Боге религии открытых вопросов! Не экзамен, но ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ! :)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.04.2012 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | Daksha пишет: | | Pashak пишет: | | А в т.н. религии открытых вопросов Бог то есть? |
А как же |
А какой Он? Он один единственный? Есть ли у него помошники-заместители-соратники? Откуда Он взялся, что делает в мире? Как относится к человекам? А.. забыл - как Его зовут?,) Ну и т.д., сплошное вопрошание... Отвечайте, Маша! Все о Боге религии открытых вопросов! Не экзамен, но ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ! ) |
паш, как говорит ВЛ - твои вопросы тянут на книжку, и даже не одну...
вообще говоря, это отличная мысль - написать книженцию о религии откр. вопр. Вот только я пишу сугубо книжицы, за которые гонорар- и немалый- заранее
А так- мысль интересная...
продолжение- по теме- следует
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 20.04.2012 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | я пишу сугубо книжицы, за которые гонорар - и немалый- заранее :) :) |
Правильно ли я понял, что книга о религии открытых вопросов неприбыльное дело? Не ваш профиль? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.04.2012 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | Daksha пишет: | | я пишу сугубо книжицы, за которые гонорар - и немалый- заранее |
Правильно ли я понял, что книга о религии открытых вопросов неприбыльное дело? Не ваш профиль? |
правильно
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
