| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
 Добавлено: 30.11.2012 22:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Как найти эти внутренние противоречия? |
Это не так просто.
У человека есть так называемые психологические защитные механизмы, которые не дают ему осознать противоречия. Так называемое сопротивление.
Потому что осознание вызовет боль, растерянность, крушение личных ценностей.
В деле осознания может помочь высоко-квалифицированный психотерапевт, но где его взять ?
Последний раз редактировалось: Велимир (30.11.2012 22:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | Как найти эти внутренние противоречия? |
Это не так просто.
У человека есть так называемые психологичекие защиты, которые не дают ему осознать противоречия.
Потому что осознание вызовет боль, растерянность, крушение личных ценностей.
В деле осознания может помочь высоко-квалифицированный психотерапевт, но где его взять ? |
1) Как психотерапевт эти противоречия находит?
2) Если сделать так, что крушение личных ценностей вызывало не боль и растерянность, а наоборот наслаждение - это поможет и ускорит осознание противоречий?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | 1) Как психотерапевт эти противоречия находит? |
Грубо говоря, - ему со стороны виднее.
Он может видеть нестыковки, серьёзные логические неувязки в вашей жизненной позиции и в вашем образе жизни.
Например : вы чувствуете одно, делаете другое, а декларируете третье...
Или :
вопиющее расхождение между "реальным Я" - и "вымышленным, идеализированным Я".
| Цитата: | | 2) Если сделать так, что крушение личных ценностей вызывало не боль и растерянность, а наоборот наслаждение - это поможет и ускорит осознание противоречий? |
Не так... Наоборот :
Осознание может вызывать боль и крушение привычного. "Правда глаза колет" (русская поговорка).
Последний раз редактировалось: Велимир (30.11.2012 22:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжать делать все в ваших силах, и более того для достижения ваших личных целей. Тогда если вы достигаете цели - это будет заслуженной победой, если нет, вам себя не в чем будет упрекнуть, параллельно некогда будет рефлексировать на форуме.
Сейчас прийдет Велимир и упрекнет меня в американизме.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно и не успеть кстати в нашей стране то...
_________________
Самая сильная звезда - полярная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leona пишет: | делать все в ваших силах, и более того для достижения ваших личных целей.
Сейчас прийдет Велимир и упрекнет меня в американизме.
|
Велимир не упрекнёт.
Но ЦЕЛИ бывают и ложные.
| Цитата: | Тогда если вы достигаете цели - это будет заслуженной победой,
если нет, вам себя не в чем будет упрекнуть |
Да, - но Жизнь может пройти... и время потеряно.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
В каких случаях изменение устоявшихся ценностей приносит неприятные ощущения?
В каких случаях, наоборот, приносит приятные? И такое бывает: человек не верил в себя, но сделал кое-что. И приятно собой удивлен.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
воскресение
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 156
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
никто не знает почему меня зацепила фраза ,о мало доступности для психостеников области непосредсвенного чувствования,вычитаная на форуме?)
Последний раз редактировалось: воскресение (30.11.2012 22:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы не Аспергер случаем?
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | | В каких случаях изменение устоявшихся ценностей приносит неприятные ощущения? |
Когда они рушатся, исчезают. У человека как бы выбивает почву из-под ног.
Падает его самооценка..., падает самоуважение, которые было основано на этих ценностях, как на фундаменте.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (30.11.2012 22:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Легкий Способ. пишет: | | В каких случаях изменение устоявшихся ценностей приносит неприятные ощущения? |
Когда они рушатся, исчезают. У человека как бы выбивает почву из-под ног. |
А если разрушается ценность, которая наоборот вредила человеку?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 30.11.2012 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | | А если разрушается ценность, которая наоборот вредила человеку? |
Но вы-то не осознаёте, что она вредила !
Возникает горькое ощущение, что ломают ваш любимый дом. А другого нету. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 01.12.2012 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Лексей, совершенно верно.
Про "освободившихся" от оценочности я пока не слышал. Всё только многозначительные разговоры, вокруг, да около.
Думаю, что эта говорильня выполняет функцию психологической защиты.
. |
А освободиться от ОЗ и нельзя (если это только ни какой-либо невроз). ОЗ это закономерный результат и механизм иерархического инстинкта... Как можно освободится от того, что не тобой в тебя заложено  ...
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 01.12.2012 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Разумеется.
Также оценка опасности.
"Полезно\вредно"..., "Нравится\не нравится".
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 01.12.2012 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| воскресение пишет: | | никто не знает почему меня зацепила фраза ,о мало доступности для психостеников области непосредсвенного чувствования,вычитаная на форуме?) |
Я бы убрал вопросительный знак в конце вашего поста 
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 01.12.2012 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | почему меня зацепила фраза о мало доступности для психастеников области непосредственного чувствования, вычитанная на форуме? |
Вы сами, или ваша жена - психастеник ??
О них замечательно пишет Марк Бурно :
"Существо психастенического радикала – обусловленная природной, изначальной тревожностью-дефензивностью, вкупе с чувственной жухлостью-блеклостью и засильем реалистической аналитической работы мысли, тревожно-тягостная неуверенность в своих достаточно реалистически-земных чувствах, особенно при обстоятельстах, когда эти чувства принято, следует как-то естественно обнаруживать (в беседе с малознакомым человеком, и т.п.).
Дефензивность (defenso – оборонять) – понятие, по содержанию противоположное понятию «агрессивность».
Это – переживание своей неполноценности, сказывающееся в робости, застенчивости, стеснительности, нерешительности, тревожной мнительности, в малодушии, склонности к сомнениям, неуверенности в себе, – и, наконец, все это проникнуто ранимым самолюбием."
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.12.2012 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
О них замечательно пишет Марк Бурно :
"Существо психастенического радикала – обусловленная природной, изначальной тревожностью-дефензивностью, вкупе с чувственной жухлостью-блеклостью и засильем реалистической аналитической работы мысли, тревожно-тягостная неуверенность в своих достаточно реалистически-земных чувствах, особенно при обстоятельстах, когда эти чувства принято, следует как-то естественно обнаруживать (в беседе с малознакомым человеком, и т.п.).
. |
Напоминает это http://vesna.yandex.ru/
Статьи со случайным набором слов на заданную тему. Наукообразная болтовня.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.12.2012 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Сначала надо определиться с определением ОЗ.
Если человек прекрасно понимает общепринятые правила, но действует так, как хочет. Он зависим или нет?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.12.2012 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
В том смысле, в каком я его понимаю - оценочную зависимость можно преодолеть. Т.к. эта проблема только психологическая, т.е никаких физических реальных преград для освобождения нет, то освободится
можно.
Надо только устранить путаницу в мозгах: человек одновременно хочет получить похвалу, и в то же время, хочет стать свободным.
ОЗ пропадет при соблюдении след. условий:
1) поверит, что бросить ОЗ легко
2) поверит, что человек может справляться со стрессом самостоятельно. Ему не нужны чужие оценки и похвала.
3) поймет, что похвала не приносит никакой пользы.
4) поймет, что без хороших оценок он сможет жить счастливо
5) поймет, что похвала и хорошие оценки порождают мандраж и неуверенность.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 02.12.2012 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще один вопрос. Что может быть неверным в этом утверждении?:
"Нравиться другим всегда выгодно. Если я понравлюсь другим, то они мне будут помогать жить".
Это правильный взгляд или нет?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 02.12.2012 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут на форуме самый терпеливый.
Уступаю перед вашей настойчивостью. Сейчас поговорим.
| Цитата: | | Нравиться другим всегда выгодно. |
Эти "другие" - это сколько человек?... 1-2 ? Или неопределённо "многие"?.. Или вообще, все ?
| Цитата: | | Если я понравлюсь другим, то они мне будут помогать жить. |
Не обязательно.
1. Они могут серьёзно затруднить жизнь. Обременить, осложнить её. Например, ненужными отношениями.
2. Такие люди могут превратить Вас в "избалованного ребёнка" (то есть, испортится ваш характер).
А самое главное вот что :
Прежде всего, - за ваше стремление понравиться Вам придётся расплачиваться. По сути дела, Вы превратитесь в угодника, прогибающегося под близких и дальних людей... Кроме того, это очень утомительно.
Но противоположная крайность тоже плоха.
Если Вы встанете на позицию :
"Мне всё равно, что обо мне думают другие!.. Пошли они все на ### ! -- то быстро превратитесь в изгоя, маргинала и конфликтного субъекта. Что грозит серьёзной потерей адаптации и нервно-психическими расстройствами.
.
| Цитата: | ОЗ пропадет при соблюдении след. условий:
1) поверит, что бросить ОЗ легко
2) поверит, что человек может справляться со стрессом самостоятельно. Ему не нужны чужие оценки и похвала.
3) поймет, что похвала не приносит никакой пользы.
4) поймет, что без хороших оценок он сможет жить счастливо
5) поймет, что похвала и хорошие оценки порождают мандраж и неуверенность. |
А жить Вы при этом ГДЕ собираетесь?
На необитаемом острове ?.. Или в одиночку в глухой тайге ?
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
