 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
 Добавлено: 14.12.2012 16:56 Заголовок сообщения: |
 |
|
| СМ пишет: | А вот когда понимаешь, что сил осталось только на поддержание себя в вертикальном положении, что близким и далеким от тебя больше мороки, чем помощи, что почти любой поступок - лучше бы не было ... То тогда смерть воспринимается как избавление от намозоливших обязанностей, стереотипов и условностей.
|
Вы бы не говорили того, чего пока сами не пережили. Я знаю женщину 1926 года рождения. Она немощна, еле ходит, но упорно шевелится, ковыряется в огороде. И говорит: "Я так хочу жить!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 14.12.2012 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | "- Какой вы ужасный ..., - сказала профессорша. - И жестокий. Вы тоже когда-нибудь станете старым.
- Не сомневаюсь. Потому я и не хочу преждевременно соприкасаться с чужой старостью. Зачем, если меня ожидает моя собственная, торопиться?..
- Саломея - вовсе не обычная старуха . Она веселая, умная, и ее не жалко, правда, Диана?
- Yes, - подтвердила Диана убежденно и энергично. - Она очень интересная...
- Сколько лет интересной?
- Девяноста один... Или девяноста два... - Профессорша замялась.
- Кошмар. Не пойду. В гости к трупу...
- Она сказала мне по телефону, что ей очень понравилась ваша книга. " |
и далее :
| Цитата: | "- Самое неприятное..., что чувствую я себя лет на тридцать, не более.
Я та же ... самоуверенная женщина, какой была в тридцать. Однако я не могу быстро ходить, согнуться или подняться по лестнице для меня большая проблема, я скоро устаю... Я по-прежнему хочу, но не могу делать все гадкие женские штучки, которые я так любила совершать. Как теперь это называют, " секс ", да?.. Я как бы посажена внутрь тяжелого, заржавевшего водолазного костюма. ... Тяжелые свинцовые ноги, тяжелая неповоротливая голова... В несоответствии желаний и возможностей заключается трагедия моей старости." |
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-34045/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 14.12.2012 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй
Забанивания, и прочие "события", если разобраться, - пустяки. В смысле, - не бытийная проблема.
...Это просто технические неудобства, лишние хлопоты, - например, кому-то не найти свою цитату, (поиск не работает), потерялся чей-то адрес в личке..., и тому подобное.
А вообще, - хороших форумов много! Да и регистрироваться на них можно тоже по нескольку раз.
...В сущности, интернет - большая такая интеллектуальная игрушка, "интерактивный телевизор".
С точки зрения психологии, гораздо интереснее те случаи, когда человеку надоедает писать (понимая, что всё впустую...), - и он сам уходит.
Кстати сказать, ведь и форумные "старожилы" уходят... Рано или поздно наступает кризис жанра.
...Мне и самому уже надоедает цитировать самого себя, и отвечать на без конца повторяющиеся вопросы новичков (и не совсем новичков). Сколько можно перетирать одно и тоже...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.12.2012 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Отлично понимэ.
...Это видение Узора.
. |
Спасибо, милый.
Это - именно так 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.12.2012 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Мэй
Забанивания, и прочие "события", если разобраться, - пустяки. В смысле, - не бытийная проблема.
...Это просто технические неудобства, лишние хлопоты, - например, кому-то не найти свою цитату, (поиск не работает), потерялся чей-то адрес в личке..., и тому подобное.
А вообще, - хороших форумов много! Да и регистрироваться на них можно тоже по нескольку раз.
...В сущности, интернет - большая такая интеллектуальная игрушка, "интерактивный телевизор".
С точки зрения психологии, гораздо интереснее те случаи, когда человеку надоедает писать (понимая, что всё впустую...), - и он сам уходит.
Кстати сказать, ведь и форумные "старожилы" уходят... Рано или поздно наступает кризис жанра.
...Мне и самому уже надоедает цитировать самого себя, и отвечать на без конца повторяющиеся вопросы новичков (и не совсем новичков). Сколько можно перетирать одно и тоже...
. |
воистину так. Удивительно только, что Мэй этого не понимэ ( или делает вид)
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 14.12.2012 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мэй пишет: | | Велимир, расскажите пожалуйста обо всём сложном клубке чувств после того, как вдруг - исчез ваш ник Алекс. Вы же взрослый, умудрённый, но - вот это "вдруг"! А если б так было с жизнью-? Вот именно так! |
Да, у меня точно другая логика. Я никак не ждала ответа про " ... "то, что Вы написали 
Не раскрывая тайн:
Что Вы, Велимир, похоже, хотите со мной говорить только по телефону - поняла . А я - нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.12.2012 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мэй пишет: | | Мэй пишет: | | Велимир, расскажите пожалуйста обо всём сложном клубке чувств после того, как вдруг - исчез ваш ник Алекс. Вы же взрослый, умудрённый, но - вот это "вдруг"! А если б так было с жизнью-? Вот именно так! |
Да, у меня точно другая логика. Я никак не ждала ответа про " ... "то, что Вы написали
Не раскрывая тайн:
Что Вы, Велимир, похоже, хотите со мной говорить только по телефону - поняла . А я - нет. |
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 14.12.2012 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я-то как раз готов говорить. 
Если бы в жизни исчез ник?... Но в жизни не бывает" ников", - разве что клички на зоне.
Ну, а если бы был - и исчез, - ну и фиг с ним.
Или вы имеете в виду, что исчезла "часть жизни"?.. Не пойму, что Вы спрашиваете.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (14.12.2012 20:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 14.12.2012 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Если кому-то искренне интересна тема...
Не знаю, могу ли я внести что-то вам неизвестное...
У меня самой вопросы есть, конечно, но они чаще более приближены к сегодняшнему дню, можно сказать - элементарны, не обще-философски построены.
Вирт, форум я имею ввиду, в основном,( если я вообще, комп.новичок, верно взяла термин, извините) - какое-то отображение, приблизительное - жизни. Может такое быть?
Ну хотя бы - есть аналогии?
Для кого-то, как для Велимира, это вроде зоны игр, досуга - так заявлено Велимиром, но для меня сие - под вопросом(всёже, Велимир, Вы устали ждать ответов на ГЛАВНЫЕ вопросы в обычной жизни, и проецируете безнадёгу и сюда (?)  )
Для кого-то - это сценарий:"как в жизни"; и можно сделать при участии живых людей, их неповторимости, с благодарностью, многое, что никак не удавалось: соприкосновение душ иногда решает более, чем традиц.отношения в реале со знакомыми и партнёрами.
Для меня виртуальное - непрерываемый отрезок жизни, и я отношусь к нему не игрово, с не меньшим вниманием, чем к реалу. Может потому и задала непригодный для Велимира вопрос, SORRY/УШЛА отсюда.
Если кто захочет задать мне вопросы - я в своём топике "Тут - говорят........"(Daksha и Велимир - минус: не приглашаю)
Последний раз редактировалось: Мэй (14.12.2012 20:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.12.2012 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
есть еще замечательный термин применительно к вирт. общению - " включенное наблюдение" ( Мэй, поинтересуйтесь)...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.12.2012 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Daksha пишет: | | совсем не боюсь смерти ( собственной) |
Маша, я толковал не о "страхе",
а о том, что возмутительная краткость и конечность жизни обессмысливают т.н. достижения, и прочее.
(пояснение чуть ниже).
| Daksha пишет: | | Велимир пишет: | ... Какой бы образный пример привести?.. Вы строили дом, построили.., - а на следующий день приезжает бульдозер, и сносит его... А сколько надежд было!..
. |
для меня - самый трагический факт моей жизни. ... |
Речь не о трагизме самого факта, а о сознании того, что "Делаешь-делаешь, - а ведь всё заранее обречено. Все труды пойдут насмарку".
Плохой стимул для строителя, если здание предназначено на следующий день к уничтожению.
..."Здание" - это в переносном смысле, конечно. Имеются в виду все эти наши "добиться", достичь", и прочее.
. |
Во-первых, это смотря какой промежуток времени рассматривать.
Во-вторых, жизнь - это с одной стороны бесконечный процесс изменения, с другой стороны "ничто на Земле не проходит бесследно"...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.12.2012 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Поэтому лично для меня совершенно бессмысленны все эти достижения - купить квартиру( машину), защитить диссертацию, родить десяток детей, создать свою фирму, издать книгу, похудеть... и т.п. Мне сам процесс важен. Получаю я в нем удовольствие ( кайф, смысл, нечто бОльшее и т.п.) или нет. Если получаю - все ОК, ничего не обессмысливается, даже если завтра бульдозер, все это УЖЕ есть. |
Если смотреть в свете вечности, то да, всё это бессмысленно. Но на отрезке в человеческую жизнь - это имеет смысл для кого-то...
Ты например, получаешь кайф от процесса, а кто-то получает кайф от достижения цели.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.12.2012 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Велимиром, что вопросы часто повторяются. Но повторяются не только вопросы, но и ответы.
Нет, чтобы что-нибудь новаторское старожилам придумать, но нет)
Повторяют в каждой ветке одно и то же.
Найти новые ответы на старые вопросы.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.12.2012 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | Согласен с Велимиром, что вопросы часто повторяются. Но повторяются не только вопросы, но и ответы.
Нет, чтобы что-нибудь новаторское старожилам придумать, но нет)
Повторяют в каждой ветке одно и то же.
Найти новые ответы на старые вопросы. |
Вы знаете, если у меня есть определенная жизненная позиция, и определенная точка зрения на какую-то ситуацию, то я не буду ее инновировать, чтобы доставить удовольствие Вам, например, или еще кому-то. Мы вроде как не в цирке. И в обязанности старожилов не входит развлекать новичков и придумывать им новые взгляды на старые ситуации.
А если лично Вам повторяют одно и то же, то может есть смысл прислушаться?
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.12.2012 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| далуни пишет: | | СМ пишет: | А вот когда понимаешь, что сил осталось только на поддержание себя в вертикальном положении, что близким и далеким от тебя больше мороки, чем помощи, что почти любой поступок - лучше бы не было ... То тогда смерть воспринимается как избавление от намозоливших обязанностей, стереотипов и условностей.
|
Вы бы не говорили того, чего пока сами не пережили. Я знаю женщину 1926 года рождения. Она немощна, еле ходит, но упорно шевелится, ковыряется в огороде. И говорит: "Я так хочу жить!" |
А про это я написал дальше в том же посте. Вы просто не дочитали
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.12.2012 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | Для многих людей было бы лучше, если бы жизни после смерти не было.
Так как можно попасть в "рай", а можно и в "ад".
Вы бы что выбрали: умереть после смерти или иметь шанс попасть в ад? |
В загробную жизнь не верю, но чисто гипотетически - в ад, конечно. Там еще можно многое попробовать. Там - по крайней мере интересно.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.12.2012 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мэй пишет: | | Велимир, расскажите пожалуйста обо всём сложном клубке чувств после того, как вдруг - исчез ваш ник Алекс. Вы же взрослый, умудрённый, но - вот это "вдруг"! А если б так было с жизнью-? Вот именно так! |
А можно я отвечу  Хотя вопрос и не ко мне, но очень уж хочется . Есть такая игра: представить, что каждую ночь, засыпая, вы умираете, но не сразу. Некто коварный и ушлый переписывает всю вашу память и сознание на матрицу. а утром записывает в новое тело. То есть это уже не вы, а ДРУГОЙ механизм, предназначенный для того же и настроенный так же.
Самое смешное, что эта фантастика очень близка к реальности. В теории элементарных частиц есть операторы рождения -уничтожения. И с их помощью можно движение любой из них представить как уничтожение в одном месте пространства-времени и последующее рождение в другом. Но мы то состоим из тех самых частиц, только организованных в сознание и душу.
Так вот вопрос не в том, насколько такая модель правдива. А в том, кто как относится к такому положению вещей. Мне, например, абсолютно все равно, умер я вечером, чтобы родиться утром, или же остался тем же .
Но многие из моих знакомых с ужасом отвергают подобную возможность. Им почему-то не все равно. Может, физику плохо знают А как вы?
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.12.2012 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | Согласен с Велимиром, что вопросы часто повторяются. Но повторяются не только вопросы, но и ответы.
Нет, чтобы что-нибудь новаторское старожилам придумать, но нет)
Повторяют в каждой ветке одно и то же.
Найти новые ответы на старые вопросы. |
Какая разница, новые или старые? Ответы могут быть правильные и не правильные. И то, только если задан корректный вопрос (который допускает разбиение на последовательность дихотомических вопросов (да-нет).
Я стараюсь давать правильные ответы (себе самому прежде всего). А для этого так дотошно и выясняю, а в чем же состоит заданный вопрос, где критерий истинности (на чем проверить ответ) ну и т.д. Это азбука научной дискуссиии.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
birariver
Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 113
|
| Добавлено: 14.12.2012 21:38 Заголовок сообщения: Re: логика |
|
|
| dorian пишет: | | все или почти все проблемы можно решить логическим путем кроме одной-смерти.Или это тоже подвластно логике-что скажете |
Логическим путём можно решить очень-очень мало вопросов. И уж тем более вопрос отношения к смерти никак не логический.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.12.2012 22:16 Заголовок сообщения: Re: логика |
|
|
| birariver пишет: | | dorian пишет: | | все или почти все проблемы можно решить логическим путем кроме одной-смерти.Или это тоже подвластно логике-что скажете |
Логическим путём можно решить очень-очень мало вопросов. И уж тем более вопрос отношения к смерти никак не логический. |
Как правило, это утверждают люди, не изучавшие даже логику Аристотеля, не говоря уже о множестве неклассических логик.
Вы хоть имеете представление о постановке задач в логике? и ее теоремах, о свойствах и симметриях множества предикатов, на которых делаются логические выкладки?
То, что НЕ математики называют логикой, к ней не имеет ни малейшего отношения (как правило).
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 14.12.2012 22:25 Заголовок сообщения: Re: логика |
|
|
| СМ пишет: | | birariver пишет: | | Логическим путём можно решить очень-очень мало вопросов. И уж тем более вопрос отношения к смерти никак не логический. |
Как правило, это утверждают люди, не изучавшие даже логику Аристотеля. |
СМ, раз Вы знаете, так ответьте на вопрос о смерти логически. Не томите народ.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
birariver
Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 113
|
| Добавлено: 14.12.2012 22:55 Заголовок сообщения: Re: логика |
|
|
| СМ пишет: | | То, что НЕ математики называют логикой, к ней не имеет ни малейшего отношения (как правило). |
То есть, все вышеобозначенные логики являются разделами математики?
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 14.12.2012 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | Какая разница, новые или старые?
Ответы могут быть правильные и не правильные. |
Да людям скучновато двадцать раз писать одно и тоже. Вот мы о чём !
...Подобно тому, как ежедневно Вас будут спрашивать "А что такое IMHO ?", - а Вы каждый раз объясняйте. Надоест быстро, я гарантирую. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 14.12.2012 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мэй пишет: | | Может потому и задала непригодный для Велимира вопрос, |
Мэй, у Вас удивительная способность задавать расплывчатые, невнятные вопросы, - а затем с сожалением констатировать якобы "нежелание" отвечать на них.
Вы пишете порой цветисто, непрозрачно, кудряво.
Но хотите ли Вы услышать, соответственно, симметричные мутноватые ответы ?..
| Мэй пишет: | | я в своём топике "Тут - говорят........"(Daksha и Велимир - минус: не приглашаю) |
Понятно.
- А что же Вы никого не пригласите других?.. Или некого?
.
Последний раз редактировалось: Велимир (14.12.2012 23:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро
|
| Добавлено: 14.12.2012 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда будете умирать, немного напрягитесь в плечах и в груди, с улыбкой спокойно скажите про себя: "я боролся до конца" и испустите свой дух.
_________________
Самая сильная звезда - полярная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
