Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Принять себя или рыпаться-совершенствовать?!
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.12.2012 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Daksha пишет:
( написано с самоиронией)
... Например, если человек-наркоман по сути. Источник - не важен - алкоголь, люди, ощущения и т.д.
Можно ли (и нужно ли) воспитать (обрести) в себе обратное?
А вдруг именно в этом был замысел?
Хорошая постановка вопроса.

Можно добавить?
Цитата:
алкоголь, люди, ощущения,
духовность™ всяческая,
западание в различные любови,
чтение книжек в поисках "истины".
.


да! именно это и имелось в виду. Плюс разные тренинги ( знаю таких "наркоманов" Смех )
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.12.2012 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне всегда интересна мотивация людей.

Можно с интересом заниматься (любовью, книгами, и пр.), -
- а можно убегать в любови или книги, пытаться спрятаться в них.
Вместо книг можете подставить что угодно. Вещизм, деньги, собаководство...
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.12.2012 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, именно...
По многолетней должности "включенного наблюдателя" в столькие миры приходилось погружаться- и в тренинги от нескольких часов до месяца, и в многочисленные любови-совместности-дружбы с эроткомпонентой, и в книги, и в вещества, и в путешествия как наркотик...
Итог? нетути его. И быть не может.
Но интерес не иссяк,хотя с возрастом многие "наркотики" оказались не нужны, оставаились с благодарностью...
Но суть, похоже, осталась.
Увлекающийся человек, ненормативный не вписывающийся в образы-стереотипы ( впрочем, и это - стереотип Смех )
Глас впоиющего в...
Но надежды не теряю...
И все сбывается Улыбка
несмотря на...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 29.12.2012 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В идеале йога - это философская система жизни, да достижение самадхи.
В настоящее время для меня достижение самадхи неактуально.
Актуально же для меня не сойти с ума на работе, для чего я и занимаюсь хатха- йогой очень активно.
То, что мне необходимо- релаксация, тонус, фокус, концентрация и расслабление- я получаю с помощью хатха йоги.
Вы можете мне говорить, что это неправильная йога, а я вам отвечу, что я в самом начале пути. Когда я выучу ребенка, я займусь йогой гораздо более серьезно. Закатить глаза, задуматься
Кроме хатха йоги я также занимаюсь очень западным течением йоги- тяжелой физкультурой sculpt ( скульптурирование тела). Моя цель при этом - аеробные кардио упражнения и ест- но скульптурирование ( любовнику нравитьсяУлыбка
Вот и все, очень просто.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 29.12.2012 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще у меня пунктик на подобные темы. На прошлой неделе я сняла с вентилятора женщину- алкоголичку, 56 лет, никогда не знавшую, что умнее вообще есть какие-то заболевания. Муж говорил - мы не алкоголики, мы в ликерном бизнесе, это lifestyle! Мы не пьем рюмками, не считаем, заканчивается одна бутылка - открываем другую. Она лежала в реанимации 6 недель. После конца- муж винил себя, что недоглядел, не знал, не считал.... Плач, или очень грустно
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Откуда мы знаем, что хорошо для других?

Никогда...
Велимир пишет:

Откуда мы знаем, что хорошо для нас?.. .[/size]
Элементарно, Ватсон...
Для этого надо только перевести из логической категории хорошо-плохо в чувственную категорию приятно-неприятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Ksniko !

Я давно уже иронически заметил (к вопросу о Добре и Зле),
что добро - это то, что приятно мне. Смеюсь до посинения
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Привет, Ksniko !

Я давно уже иронически заметил (к вопросу о Добре и Зле),
что добро - это то, что приятно мне. Смеюсь до посинения
.
Угу.
Когда одного из вождей африканского племени спросили, что по его мнению, Добро и Зло, он ответил так.
Когда соседнее племя нападает на нас и уводит наш скот и жен - то это Зло.
Когда мы нападаем на это племя и уводим их скот и жен - это Добро!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

что добро - это то, что приятно мне. Смеюсь до посинения
.
А если серьезно...
Для того, чтобы человек получал от чего-то приятные/неприятные ощущения, то у него обязательно должен внутри быть некий механизм, который, к примеру, на это "что-то" выбрасывает в кровь данного индивидуума эндорфины.
Предлагаю подумать над вопросом - кто, когда и главное, с какой целью, вставил этот механизм в человека?
И как человеку относится к наличию и действию этого механизма в себе и в других?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выработался под влиянием естественного отбора.
Так же как и механизм, отвечающий за ощущение боли.
Если по простому, те кто страдал при еде или размножении, или чувствовал удовольствие ударяясь головой об дерево, вымерли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
Выработался под влиянием естественного отбора.
Так же как и механизм, отвечающий за ощущение боли.
Если по простому, те кто страдал при еде или размножении, или чувствовал удовольствие ударяясь головой об дерево, вымерли.
С едой и деревом вопросов не возникает.
А вот как быть со "сделал гадость - получил радость"?
Тут тоже естественный отбор постарался?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаменитый эксперимент Олдса.

"...Крысы, получившие возможность сами стимулировать себя нажатием на рычаг, посылающий электрические импульсы, доводили себя до полного изнеможения, забыв про пищу, сон, и сексуальных партнеров. Таким образом было со всей очевидностью доказано существование в мозгу определенного участка, ответственного за чистое наслаждение.
...Возникает и целый ряд вопросов сугубо психологических, касающихся природы удовольствия и мотивации в целом. Не подтверждает ли эксперимент Олдса давнюю идею философов-гедонистов о самодовлеющей природе наслаждения в структуре мотивации?
И в частности, нельзя ли в какой-то форме стимулировать центр удовольствия в обход центров насыщения витальных потребностей?.."
(с) psychology.academic.ru

ksniko пишет:
как быть со "сделал гадость - получил радость"?
Тут тоже естественный отбор постарался?
Естественно.
Убил противника - выжил сам.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Когда соседнее племя нападает на нас и уводит наш скот и жен - то это Зло.
Когда мы нападаем ... ... ...

"Наш" - это Разведчик (герой).
"Ихний" - это подлый Шпион (враг). Радостная улыбка
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Зимородок пишет:
Выработался под влиянием естественного отбора.
Так же как и механизм, отвечающий за ощущение боли.
Если по простому, те кто страдал при еде или размножении, или чувствовал удовольствие ударяясь головой об дерево, вымерли.
С едой и деревом вопросов не возникает.
А вот как быть со "сделал гадость - получил радость"?
Тут тоже естественный отбор постарался?

Да.
В простейших случаях - например, украл еду, сделал гадость но не умер с голоду.
В более сложных, есть другие объяснения, например инстинкт внутривидовой агрессии. Люди не могут жить слишком разобщённо, т.к. совместно многие вещи делаются гораздо более эффективно. Но и слишком большая скученность тоже плохо, потому что порождает дефицит ресурсов. То что многие животные и люди "кусают" друг друга, побуждает их расселяться более широко, захватывая новые области обитания и новые ресурсы. При этом, "кусание" очень редко приводит к серьёзному вреду для здоровья.

Другой сценарий, доминирование - я "пнул" более слабого, заставил его подчиниться и занял более высокое положение в иерархии стада.

Если у вас есть своё объяснение, напишите, интересно почитать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

И в частности, нельзя ли в какой-то форме стимулировать центр удовольствия в обход центров насыщения витальных потребностей?.."
Тут смешиваются два понятия - удовольствие и наслаждение.
К удовольствию человек стремится всю жизнь, а от наслаждения бежит, как черт от ладана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

" вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее !."
.


Последний раз редактировалось: Велимир (30.12.2012 14:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:

В более сложных, есть другие объяснения, например инстинкт внутривидовой агрессии. Люди не могут жить слишком разобщённо, т.к. совместно многие вещи делаются гораздо более эффективно. Но и слишком большая скученность тоже плохо, потому что порождает дефицит ресурсов. То что многие животные и люди "кусают" друг друга.
Это объясняет широкий спектр гадостей, но не всех.
Например, садизм.
Имеется в виду случай, когда жертва и рада бы сбежать от мучителя на край света, но не может (связана)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В частности - разрядка внутреннего напряжения.

Нереализованный агрессивный инстинкт, который находит выход в такой форме. И т.д. ... Много объяснений.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (30.12.2012 14:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это девиации, какой-то процент "ненормальных" всегда присутствует в популяции. Вот если особенность оказывается у большинства представителей вида (как напр. получение удовольствия от еды), значит она была поддержана естественным отбором. Всё остальное вычищается. Разумеется это всё упрощённо, есть множество других факторов - травмы психики, например или болезни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
" - вот с этого момента, поподробнее !."
.
Подробнее не хочу.
Тема такая, заряженная...
Очень кратко - человек, познавший наслаждение, становится асоциальным существом (не антисоциальным (преступник), а тем, которому все по фигу.).
Поэтому любое общество в целях самосохранения вставляет при помощи воспитания в каждого индивидуума ряд барьеров и рефлексов, которые надежно препятствуют.


Последний раз редактировалось: ksniko (30.12.2012 14:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
Это девиации, какой-то процент "ненормальных" всегда присутствует в популяции. .
И почему не отсеивается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
человек, познавший наслаждение, становится асоциальным существом, которому все по фигу.).
Поэтому любое общество в целях самосохранения вставляет ... ...
Ибо нефиг ! (c) Смех

Кстати, вспомнился афоризм. "Самое приятное в мире либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению".
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Зимородок пишет:
Это девиации, какой-то процент "ненормальных" всегда присутствует в популяции. .
И почему не отсеивается?

Потому что постоянно появляются новые.
Отрицательные отклонения (плохо влияющие на выживаемость) отсеиваются, положительные постепенно закрепляются.

Изменчивость, наследственность и естественный отбор - триада известная с 19-го века. То что движет эволюцией. Небольшой процент "ненормальных" в популяции - следствие изменчивости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
ksniko пишет:
человек, познавший наслаждение, становится асоциальным существом, которому все по фигу.).
Поэтому любое общество в целях самосохранения вставляет ... ...
Ибо нефиг ! (c) Смех

Кстати, вспомнился афоризм. "Самое приятное в мире либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению".
.


Вот-вот!
Сразу пелевинский костер с плевками вспомнился из "Чапаева и пустоты"... к овпросу о том,почему алкоголь широко разрекламирован, а легкие психотропные вещества уголовно наказуемы...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leona пишет:
А вообще у меня пунктик на подобные темы. На прошлой неделе я сняла с вентилятора женщину- алкоголичку, 56 лет, никогда не знавшую, что умнее вообще есть какие-то заболевания. Муж говорил - мы не алкоголики, мы в ликерном бизнесе, это lifestyle! Мы не пьем рюмками, не считаем, заканчивается одна бутылка - открываем другую. Она лежала в реанимации 6 недель. После конца- муж винил себя, что недоглядел, не знал, не считал.... Плач, или очень грустно


А что с ней было, Леона? Попытка суицида? Вы-спасатель?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100