Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.12.2012 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Daksha пишет: | ( написано с самоиронией)
... Например, если человек-наркоман по сути. Источник - не важен - алкоголь, люди, ощущения и т.д.
Можно ли (и нужно ли) воспитать (обрести) в себе обратное?
А вдруг именно в этом был замысел? | Хорошая постановка вопроса.
Можно добавить? Цитата: | алкоголь, люди, ощущения, | духовность™ всяческая,
западание в различные любови,
чтение книжек в поисках "истины".
. |
да! именно это и имелось в виду. Плюс разные тренинги ( знаю таких "наркоманов" ) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Велимир

Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.12.2012 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне всегда интересна мотивация людей.
Можно с интересом заниматься (любовью, книгами, и пр.), -
- а можно убегать в любови или книги, пытаться спрятаться в них.
Вместо книг можете подставить что угодно. Вещизм, деньги, собаководство...
. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.12.2012 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, именно...
По многолетней должности "включенного наблюдателя" в столькие миры приходилось погружаться- и в тренинги от нескольких часов до месяца, и в многочисленные любови-совместности-дружбы с эроткомпонентой, и в книги, и в вещества, и в путешествия как наркотик...
Итог? нетути его. И быть не может.
Но интерес не иссяк,хотя с возрастом многие "наркотики" оказались не нужны, оставаились с благодарностью...
Но суть, похоже, осталась.
Увлекающийся человек, ненормативный не вписывающийся в образы-стереотипы ( впрочем, и это - стереотип )
Глас впоиющего в...
Но надежды не теряю...
И все сбывается
несмотря на... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leona

Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 29.12.2012 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
В идеале йога - это философская система жизни, да достижение самадхи.
В настоящее время для меня достижение самадхи неактуально.
Актуально же для меня не сойти с ума на работе, для чего я и занимаюсь хатха- йогой очень активно.
То, что мне необходимо- релаксация, тонус, фокус, концентрация и расслабление- я получаю с помощью хатха йоги.
Вы можете мне говорить, что это неправильная йога, а я вам отвечу, что я в самом начале пути. Когда я выучу ребенка, я займусь йогой гораздо более серьезно.
Кроме хатха йоги я также занимаюсь очень западным течением йоги- тяжелой физкультурой sculpt ( скульптурирование тела). Моя цель при этом - аеробные кардио упражнения и ест- но скульптурирование ( любовнику нравиться
Вот и все, очень просто. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leona

Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 29.12.2012 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
А вообще у меня пунктик на подобные темы. На прошлой неделе я сняла с вентилятора женщину- алкоголичку, 56 лет, никогда не знавшую, что умнее вообще есть какие-то заболевания. Муж говорил - мы не алкоголики, мы в ликерном бизнесе, это lifestyle! Мы не пьем рюмками, не считаем, заканчивается одна бутылка - открываем другую. Она лежала в реанимации 6 недель. После конца- муж винил себя, что недоглядел, не знал, не считал....  _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.12.2012 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Откуда мы знаем, что хорошо для других? |
Никогда...
Велимир пишет: |
Откуда мы знаем, что хорошо для нас?.. .[/size] | Элементарно, Ватсон...
Для этого надо только перевести из логической категории хорошо-плохо в чувственную категорию приятно-неприятно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Велимир

Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 30.12.2012 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет, Ksniko !
Я давно уже иронически заметил (к вопросу о Добре и Зле),
что добро - это то, что приятно мне.
. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.12.2012 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Привет, Ksniko !
Я давно уже иронически заметил (к вопросу о Добре и Зле),
что добро - это то, что приятно мне.
. | Угу.
Когда одного из вождей африканского племени спросили, что по его мнению, Добро и Зло, он ответил так.
Когда соседнее племя нападает на нас и уводит наш скот и жен - то это Зло.
Когда мы нападаем на это племя и уводим их скот и жен - это Добро! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.12.2012 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
что добро - это то, что приятно мне.
. | А если серьезно...
Для того, чтобы человек получал от чего-то приятные/неприятные ощущения, то у него обязательно должен внутри быть некий механизм, который, к примеру, на это "что-то" выбрасывает в кровь данного индивидуума эндорфины.
Предлагаю подумать над вопросом - кто, когда и главное, с какой целью, вставил этот механизм в человека?
И как человеку относится к наличию и действию этого механизма в себе и в других? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зимородок

Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 30.12.2012 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Выработался под влиянием естественного отбора.
Так же как и механизм, отвечающий за ощущение боли.
Если по простому, те кто страдал при еде или размножении, или чувствовал удовольствие ударяясь головой об дерево, вымерли. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.12.2012 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | Выработался под влиянием естественного отбора.
Так же как и механизм, отвечающий за ощущение боли.
Если по простому, те кто страдал при еде или размножении, или чувствовал удовольствие ударяясь головой об дерево, вымерли. | С едой и деревом вопросов не возникает.
А вот как быть со "сделал гадость - получил радость"?
Тут тоже естественный отбор постарался? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Велимир

Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 30.12.2012 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаменитый эксперимент Олдса.
"...Крысы, получившие возможность сами стимулировать себя нажатием на рычаг, посылающий электрические импульсы, доводили себя до полного изнеможения, забыв про пищу, сон, и сексуальных партнеров. Таким образом было со всей очевидностью доказано существование в мозгу определенного участка, ответственного за чистое наслаждение.
...Возникает и целый ряд вопросов сугубо психологических, касающихся природы удовольствия и мотивации в целом. Не подтверждает ли эксперимент Олдса давнюю идею философов-гедонистов о самодовлеющей природе наслаждения в структуре мотивации?
И в частности, нельзя ли в какой-то форме стимулировать центр удовольствия в обход центров насыщения витальных потребностей?.."
(с) psychology.academic.ru
ksniko пишет: | как быть со "сделал гадость - получил радость"?
Тут тоже естественный отбор постарался? | Естественно.
Убил противника - выжил сам.
. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Велимир

Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 30.12.2012 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Когда соседнее племя нападает на нас и уводит наш скот и жен - то это Зло.
Когда мы нападаем ... ... ... |
"Наш" - это Разведчик (герой).
"Ихний" - это подлый Шпион (враг).
. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зимородок

Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 30.12.2012 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Зимородок пишет: | Выработался под влиянием естественного отбора.
Так же как и механизм, отвечающий за ощущение боли.
Если по простому, те кто страдал при еде или размножении, или чувствовал удовольствие ударяясь головой об дерево, вымерли. | С едой и деревом вопросов не возникает.
А вот как быть со "сделал гадость - получил радость"?
Тут тоже естественный отбор постарался? |
Да.
В простейших случаях - например, украл еду, сделал гадость но не умер с голоду.
В более сложных, есть другие объяснения, например инстинкт внутривидовой агрессии. Люди не могут жить слишком разобщённо, т.к. совместно многие вещи делаются гораздо более эффективно. Но и слишком большая скученность тоже плохо, потому что порождает дефицит ресурсов. То что многие животные и люди "кусают" друг друга, побуждает их расселяться более широко, захватывая новые области обитания и новые ресурсы. При этом, "кусание" очень редко приводит к серьёзному вреду для здоровья.
Другой сценарий, доминирование - я "пнул" более слабого, заставил его подчиниться и занял более высокое положение в иерархии стада.
Если у вас есть своё объяснение, напишите, интересно почитать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.12.2012 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
И в частности, нельзя ли в какой-то форме стимулировать центр удовольствия в обход центров насыщения витальных потребностей?.."
| Тут смешиваются два понятия - удовольствие и наслаждение.
К удовольствию человек стремится всю жизнь, а от наслаждения бежит, как черт от ладана. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Велимир

Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 30.12.2012 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
" вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее !."
.
Последний раз редактировалось: Велимир (30.12.2012 14:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.12.2012 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: |
В более сложных, есть другие объяснения, например инстинкт внутривидовой агрессии. Люди не могут жить слишком разобщённо, т.к. совместно многие вещи делаются гораздо более эффективно. Но и слишком большая скученность тоже плохо, потому что порождает дефицит ресурсов. То что многие животные и люди "кусают" друг друга. | Это объясняет широкий спектр гадостей, но не всех.
Например, садизм.
Имеется в виду случай, когда жертва и рада бы сбежать от мучителя на край света, но не может (связана) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Велимир

Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 30.12.2012 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
В частности - разрядка внутреннего напряжения.
Нереализованный агрессивный инстинкт, который находит выход в такой форме. И т.д. ... Много объяснений.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (30.12.2012 14:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зимородок

Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 30.12.2012 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Это девиации, какой-то процент "ненормальных" всегда присутствует в популяции. Вот если особенность оказывается у большинства представителей вида (как напр. получение удовольствия от еды), значит она была поддержана естественным отбором. Всё остальное вычищается. Разумеется это всё упрощённо, есть множество других факторов - травмы психики, например или болезни. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.12.2012 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | " - вот с этого момента, поподробнее !."
. | Подробнее не хочу.
Тема такая, заряженная...
Очень кратко - человек, познавший наслаждение, становится асоциальным существом (не антисоциальным (преступник), а тем, которому все по фигу.).
Поэтому любое общество в целях самосохранения вставляет при помощи воспитания в каждого индивидуума ряд барьеров и рефлексов, которые надежно препятствуют.
Последний раз редактировалось: ksniko (30.12.2012 14:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.12.2012 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | Это девиации, какой-то процент "ненормальных" всегда присутствует в популяции. . | И почему не отсеивается? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Велимир

Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 30.12.2012 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | человек, познавший наслаждение, становится асоциальным существом, которому все по фигу.).
Поэтому любое общество в целях самосохранения вставляет ... ... | Ибо нефиг ! (c)
Кстати, вспомнился афоризм. "Самое приятное в мире либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению".
. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зимородок

Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 30.12.2012 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Зимородок пишет: | Это девиации, какой-то процент "ненормальных" всегда присутствует в популяции. . | И почему не отсеивается? |
Потому что постоянно появляются новые.
Отрицательные отклонения (плохо влияющие на выживаемость) отсеиваются, положительные постепенно закрепляются.
Изменчивость, наследственность и естественный отбор - триада известная с 19-го века. То что движет эволюцией. Небольшой процент "ненормальных" в популяции - следствие изменчивости. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.12.2012 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ksniko пишет: | человек, познавший наслаждение, становится асоциальным существом, которому все по фигу.).
Поэтому любое общество в целях самосохранения вставляет ... ... | Ибо нефиг ! (c)
Кстати, вспомнился афоризм. "Самое приятное в мире либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению".
. |
Вот-вот!
Сразу пелевинский костер с плевками вспомнился из "Чапаева и пустоты"... к овпросу о том,почему алкоголь широко разрекламирован, а легкие психотропные вещества уголовно наказуемы... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.12.2012 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Leona пишет: | А вообще у меня пунктик на подобные темы. На прошлой неделе я сняла с вентилятора женщину- алкоголичку, 56 лет, никогда не знавшую, что умнее вообще есть какие-то заболевания. Муж говорил - мы не алкоголики, мы в ликерном бизнесе, это lifestyle! Мы не пьем рюмками, не считаем, заканчивается одна бутылка - открываем другую. Она лежала в реанимации 6 недель. После конца- муж винил себя, что недоглядел, не знал, не считал....  |
А что с ней было, Леона? Попытка суицида? Вы-спасатель? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|