 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Матриархат - ... |
| давно прошедшая история. |
|
11% |
[ 2 ] |
| обычное состояние современного общества. |
|
5% |
[ 1 ] |
| то, к чему мы с неизбежностью придём довольно скоро. |
|
0% |
[ 0 ] |
| дело очень отдалённого будущего. |
|
11% |
[ 2 ] |
| мне нравится, поскорее бы уже. |
|
16% |
[ 3 ] |
| это отвратительно, я резко против. |
|
22% |
[ 4 ] |
| вполне может сосуществовать с традиционной семьёй. |
|
33% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 18 |
|
| Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 24.10.2006 16:55 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Игорь Ф пишет: | | Что-то тут не клеится, Наталья... Восхваляешь командный дух, оговариваясь сразу, что главный-то всё равно один... Особенно любопытно это звучит, если вспомнить, что в команде-то изначально - двое... Впрочем, это уже другая тема... Хотя, конечно, может статься, что - тесно переплетённая... |
Так главным быть нравится? 
Неа. Не угадал.
Просто ты путаешь ГЛАВНОГО и ПРИНИМАЮЩЕГО РЕШЕНИЯ. А это- не одно и то же. Я имела в виду - именно второе.
Как в команде - защитник - он главный по защите, нападающий - главный по нападению. Поэтому, совершенно естетственно, что нападающую комбинацию воглавляет нападающий. Вратарь в этом случае может оказаться некомпетентен.
ИМХО, в семье пример то же самое - в определенной сфере есть свой эксперт, который принимает решения (ну и шишки получает тоже он, соотвественно).
Один принимает решение, что приготовить на ужин, другой - где чинить машину и купить сантехнику, третий, когда вынести мусор, четвертый - что сегодян купить к чаю...
Вот и получается, что цель всех - благополучие семьи, а не личные амбиции ( как твоя, к примеру, быть главным ).
| Цитата: | | Цитата: | | Мы уж как-то привыкли без борьбы... |
Ясно... Сдался муж, короче, на твою милость... |
Просто с первым мужем как раз 8 лет позиционной войны - уж очень ему хотелось быть главным. Во всем. Когда он стал утверждать свое главенство надо мною - мы расстались.
Теперь предпочитаю тихую жизнь...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 24.10.2006 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох, Наташка...  принимающая решения... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 24.10.2006 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, я ведь тоже в команде... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 24.10.2006 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Исходя из того, что написал автор, что мужчин в России куда меньше, чем женщин, следовало поднять опрос не о матриархате, а о полигамии, гаремах  чтобы всем женщинам хватало
А так, сейчас на западе уже наступил матриархат, от первобытнообщинного матриархата он отличается вот чем:
за родителей считают биологических либо усыновивших, в то время как при матриархате они были всеобщие, и у одного и того же человека могло быть семеро "матерей" и десятеро "отцов". и конечно же, до кучи братьев и сестер.
табу на инчест тогда не было. и вообще в плане сексуальных табу тогда посвободнее было. если я ничего не путаю...
и, наконец, тогда мужиков уважали больше. именно МУЖИКОВ, от которых каждая баба хотела забрюхатеть, чтобы потом был наследник, перенявший всю его храбрость, красоту, ум - короче,гордость рода.
а сейчас в этих же целях используют пробирки.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 24.10.2006 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Де-факто полигамия уже существует... только сейчас это - хлопотное и морочливое дело... все участники, в общем-то, страдают от несовпадения с некими общепринятыми социальными нормами... а не нарушать их - тоже не могут...
А почему на Западе сейчас матриархат? В чём это проявляется? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 24.10.2006 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: |
А почему на Западе сейчас матриархат? В чём это проявляется? |
В известной свободе нравов. При матриархате добрачная беременность была нормой, куча отцов - тоже... девственность не была в почете... девушки не ждали, скромно потупив глаза, а даже проявляли инициативу... и так далее.
кроме того, тогда еще не было такого акцента - "мужик - добытчик"...
а потом наступил патриархат... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Огонёк
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 62
|
| Добавлено: 24.10.2006 19:46 Заголовок сообщения: Re: Матриархат... Наше светлое будущее?... :) |
|
|
| Игорь Ф пишет: | А действительно... Количество мужчин уменьшается, количество достойных мужчин (как было доказано в одной из тем Буйного) уменьшается катастрофически...
Так, может, того... Сломаем традиционную семью, создадим такие роды, во главе которых стоит старейшая либо мудрейшая женщина, и вокруг которой будут группироваться женщины и дети, а сильно поредевшее мужское население будет бродить неподалёку... приходить по мере необходимости... уходить по желанию... искать себе приключений на одно место... мужскими делами, одним словом, заниматься... |
Игорь Ф, а что изменится? Мужчин хороших или плохих, все равно, больше не станет. Кстати, чем ситуация теперь отличается от той, которую вы хотите предложить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 24.10.2006 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Потому что она боится, что ребенок станет ТОЛЬКО ЕЕ головной болью. Успокой ее, убеди, что это - не так, что на тебя МОЖНО ПОЛОЖИТЬСЯ... |
Точняк. Сто раз видела, когда муж прыгает счастливо вокруг беременной жены, хвастается перед друзьями, что он "сына сделал", а когда она родит- пару неделек прыгает по инерции а потом всё, глаза тухнут. И понеслось- то в командировки, то с дружками допоздна "отдыхает", то "человечеству помогает" где-то, жене помогает, скрипя зубами, злой от недосыпа - в общем, сбагривает все на жену, аргументируя, мол "а что, это твоя природная обязанность, мать так и должна хлопотать". Только двоих мужчин знаю, которыеухаживали за детьми с такой же самоотдачей, что и их жены. Остальные вполножки. А то и загуливали от жен.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Огонёк
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 62
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra, ну вот вам и матриархат. Все проблемы на жену, а муж гуляет где то неподалеку. Может все таки не матриархат нам может помочь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:10 Заголовок сообщения: Re: Матриархат... Наше светлое будущее?... :) |
|
|
ПО теме
Матриархат не такое уж невероятное будущее, если дефицит нормальных здоровых мужчин, в числе приоритетов которых- содание своего "рода", не прекратится.
пути решения:
1) завоз из других стран мужчин, генотип которых совпадает с коренным населением России (предвижу споры и возмущения, но такие проекты рассматриваются, пока кулуарно)
2) если ситуация станет критической (а она уже близко к тому), то мне чё-та вот кажется, что до Суверенной Амазонии уже недалече. Сон, так сказать, в руку (оч хочется чтобы до этого не дошло)
3) клонирование мужчин (шутка юмора с долей правды)
4) многоженство (на это, правда, нынешние эмансипированные женщины вряд ли согласятся)
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:11 Заголовок сообщения: Re: Матриархат... Наше светлое будущее?... :) |
|
|
| Огонёк пишет: | | Игорь Ф пишет: | А действительно... Количество мужчин уменьшается, количество достойных мужчин (как было доказано в одной из тем Буйного) уменьшается катастрофически...
Так, может, того... Сломаем традиционную семью, создадим такие роды, во главе которых стоит старейшая либо мудрейшая женщина, и вокруг которой будут группироваться женщины и дети, а сильно поредевшее мужское население будет бродить неподалёку... приходить по мере необходимости... уходить по желанию... искать себе приключений на одно место... мужскими делами, одним словом, заниматься... |
Игорь Ф, а что изменится? Мужчин хороших или плохих, все равно, больше не станет. Кстати, чем ситуация теперь отличается от той, которую вы хотите предложить? |
...Может быть, тогда снимется акцент на обязательное овладение мужчиной как символ социального успеха и как один из основных залогов благополучия и позитивной социальной самоидентификации женщины?...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох уж мне этот матриархат.
| Цитата: | Во главе всегда стоят мужчины. Как бы ни хотелось женщинам верить в красивые сказки о матриархате, этого периода в истории человечества не было и не могло быть, поскольку у людей нет поведенческих программ, обслуживающих такую форму организации общества. Те примеры матриархата, которые мы видим у некоторых отсталых от мирового прогресса племен - это социальные уродства, благодаря которым эти племена и стали отсталыми. Да, конечно, можно встретить у людей и высокопоставленных особ женского пола. Однако в большинстве случаев они лишь являются символами власти, а реально управляют мужчины. Впрочем, бывают и редкие исключения. Но стать это нормой не может, по крайней мере, в течение ближайших геологических периодов.
Иерархическое сложение человеческого общество формируется спонтанно. Это можно наблюдать и в детских группах и в армейских подразделениях. Везде. Всегда находится один или несколько мужчин-доминантов, окруженных толпой мужчин бета (субдоминантов). Всегда находятся в обществе и подонки - изгои, особи, занимающие самое дно пирамиды (даже ниже женщин и детей). |
Отсюда: http://ethology.ru/lection/?id=19
Что самое интересно в лекции - это о врожденной морали сильных. | Цитата: | | Мощь внутривидовой агрессии у разных видов - разная. Одни виды более агрессивны, другие - менее. Это связано, во многом, с характером врожденной морали. Явление врожденной морали было открыто этологами при наблюдении за видами, обладающими смертоносным оружием (ядовитыми зубами, мощными клыками, когтями и т.п.). Особи сильно вооруженных видов при агрессивных контактах практически никогда не пускают в ход свое оружие. Два волка, сражаясь друг с другом, обычно не наносят ударов в самые незащищенные места соперника. Ядовитые змеи - никогда не кусают своего партнера по стычке. У всех таких животных существуют врожденные программы поведения, запрещающие убийство собрата. В то же время, особи слабо вооруженных видов имеют слабую врожденную мораль. Так, например, голуби, не обладая мощным клювом или когтями, в стычках друг с другом способны заклевать соперника насмерть (хорошенький символ мира). |
Выводы плавают на поверхности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Огонёк пишет: | | patra, ну вот вам и матриархат. Все проблемы на жену, а муж гуляет где то неподалеку. Может все таки не матриархат нам может помочь? |
Честно говоря не знаю, что может помочь. Одиноких женщин очень много, критически много. Муж вот говорит, что надо стимулировать рождаемость, причем, финансировать исследования, ориенированные на зачатие ребенка мужеска пола. Но это следующее поколение. А нынешнее куда девать? Пусть загибаются в одиночку? Или едут толпами на запад и восток вон из своей страны?
Предлагается нынешнему поколению: "пусть рожает для себя". А от кого? От кого попало? Ну или залетят-родят- а воспитывать в одиночку? И будет опять двадцать пять: одинокая жещина воспитывает сына, и опять будет мальчик с женской "доминантой" в воспитании, не имеющий такого компонента как "мужественность", как Наталья сказала. А откуда ей у него взяться, если над ним мать непрестанно кудахчет?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ...Может быть, тогда снимется акцент на обязательное овладение мужчиной как символ социального успеха и как один из основных залогов благополучия и позитивной социальной самоидентификации женщины?... |
Игорь, я кажется тебе уже говорил - не надо женщинам присваивать муржских мыслей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты ещё скажи, что замужество - на сто двадцатом месте в списке женских приоритетов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А откуда ей у него взяться, если над ним мать непрестанно кудахчет? |
Еще одна кочка зрения - моя.
Кудахтанье как способ социального отбора. Сумел обойти, вырасти - флаг в руки и барабан на шею. Преодоление этого кудахтанья - не плохой трениг, знаете ли. Куда там Синтонам. Отбор жесточащий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний вопрос понемногу набирает очки... Это радует...
Активнее голосуем, товарищи!
А также дамы и господа, конечно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| kolokol пишет: | | Цитата: | | А откуда ей у него взяться, если над ним мать непрестанно кудахчет? |
Еще одна кочка зрения - моя.
Кудахтанье как способ социального отбора. Сумел обойти, вырасти - флаг в руки и барабан на шею. Преодоление этого кудахтанья - не плохой трениг, знаете ли. |
Браво!
Добавлю.
Есть мнение - и не только мое - что "кудахтанье" - отнюдь не обязательная опция материнства. Быть матерью или курицей - каждая выбирает для себя сама.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Огонёк
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 62
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:41 Заголовок сообщения: Re: Матриархат... Наше светлое будущее?... :) |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Огонёк пишет: | | Игорь Ф пишет: | А действительно... Количество мужчин уменьшается, количество достойных мужчин (как было доказано в одной из тем Буйного) уменьшается катастрофически...
Так, может, того... Сломаем традиционную семью, создадим такие роды, во главе которых стоит старейшая либо мудрейшая женщина, и вокруг которой будут группироваться женщины и дети, а сильно поредевшее мужское население будет бродить неподалёку... приходить по мере необходимости... уходить по желанию... искать себе приключений на одно место... мужскими делами, одним словом, заниматься... |
Игорь Ф, а что изменится? Мужчин хороших или плохих, все равно, больше не станет. Кстати, чем ситуация теперь отличается от той, которую вы хотите предложить? |
...Может быть, тогда снимется акцент на обязательное овладение мужчиной как символ социального успеха и как один из основных залогов благополучия и позитивной социальной самоидентификации женщины?... |
Ох, если мучины в основном таковы, какими вы их описываете, то никакая самоидентификация тут уж не нужна. А если честно, то не думаю, что хороших мучжин стало действительно меньше, а женщин -осталось в том же количестве. Вот судя по теме о сексе... ваше мнение, что именно женщин хороших стало меньше. Не правда ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Активнее голосуем, товарищи!
А также дамы и господа, конечно... |
А не за что голосовать... Ты ж пункт "А на фига?" в опрос не включил.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:45 Заголовок сообщения: Re: Матриархат... Наше светлое будущее?... :) |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | ...Может быть, тогда снимется акцент на обязательное овладение мужчиной как символ социального успеха и как один из основных залогов благополучия и позитивной социальной самоидентификации женщины?... |
"Простите, кто на ком стоял?" (с)
В смысле - чего откуда снимется?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| По теме опроса, голосовала за давно прошедшее прошлое... ни для кого не секрет, чем был обусловлен подлинный матриархат, почему возник патриархат, и как получилось так, что в современном обществе наблюдаются черты матриархата, но это все же не матриархат... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 24.10.2006 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да-а-а... "А на фига?" - это я, конечно, упустил... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 24.10.2006 21:01 Заголовок сообщения: Re: Матриархат... Наше светлое будущее?... :) |
|
|
| Астра пишет: | | Игорь Ф пишет: | | ...Может быть, тогда снимется акцент на обязательное овладение мужчиной как символ социального успеха и как один из основных залогов благополучия и позитивной социальной самоидентификации женщины?... |
"Простите, кто на ком стоял?" (с)
В смысле - чего откуда снимется? |
Он - оттуда, поскольку имеет место релевантность комплементарности макромолекул конгруэнтных дихотомических деструкций в поле взаимодействия тонких контуров... само собой, только в зоне влияния метриопатического компаративизма... ну, это я мог бы тебе-то, само собой, не объяснять...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
