Психологическая культура

[Маргарита Почитаева]

[Июна]

[Белая Гвардия]

Июна, да дело обстоит именно так. Или он соглашается сейчас - или больше никогда ему ничего подобного не предложат. Непосильно - потому что сейчас он работает на похожей должности, но рангом ниже. И крыша едет. Устает очень. Срывается дома. Сложно представить, что он возглавит большой коллектив, и это не усугубится. Вряд ли. Но дело-то не в этом. А в том. что он сам всё это осознаёт уже, что, скорее всего, не надо бы связываться, но он так воспитан, что пойти и заявить, что он отказывается ему сложно. Я уверена, что это из его детства, потому что его родители, особенно мать, буквально не давали им продохнуть. Вот как Маргарита говорит - тихой сапой - приглядывали пристально, всё время лезли в их жизнь... Это очень плохо на них отразилось. Младший - просто большое дитя, такое ощущение, что до сих пор с ними живет, хотя это не так. Но он им всё время звонит, по много раз в день, всё с ними обсуждает, они все друг про друга знают. Бррр. Мы от них дальше, морально, хотя живем близко - но это я постаралась и расставила границы ( ай да Пушкин...) . И сейчас, когда свекровь видит моего сына, она всё время приговаривает, что он очень самостоятельный (ещё бы, ещё бы...)

[Белая Гвардия]

[Анеле]

[Маргарита Почитаева]

[Анеле]

Маргарита, я хорошо понимаю о чем Вы. Знаете, лично я для себя научилась работать с таким понятием как "никогда". Слово звучит страшновато и обреченно, но если с ним "подружиться", то уходит значительная часть напряжения. Например если знаешь, что человек имеет свойство манипулятора, то нужно сразу же смириться, что он никогда не будет считаться с твоими чувствами, поэтому взывать к его разуму и спрашивать по сути бесполезные вопросы , как то "зачем" и "за что?" Просто незачем ибо "никогда". Когда с этим смиряешься, то энергия тратится исключительно на обозначение своих границ и сразу же четко говорится об этом с "я посланием".
То же самое и с близкими родными. На мой взгляд, цепляет некая "надежда", что близкие задумаются, осознают, что были не правы, но этого не происходит. Все тщетно. И вот это "никогда" очень помогает. Нет, может случится чудо и все просветятся. Но чаще всего нет. Просто даешь право другим оставаться тем, кем ему надо было стать, чтоб выжить (психически) и даже подняться по карьерной лестнице. А у многих начальников, кстати, может быть нарушена обратная связь, помните:
- Ой, Вы мне льстите!
- Да Вам все льстят...(с)

[Маргарита Почитаева]

Анеле, Вы заставили меня задуматься об очень важной вещи. То, что существуют разные градации "токсичных" сценариев. Мои родители были скорее холодные и давящие, чем манипулирующие. И даже не авторитарные, а автократичные, где моему мнению в детстве практически не было места. То есть или слушаешься, или ты плохая и все кары небесные - твои, пока снова не станешь послушной. Это формирует не самый здравый "почерк" в отношениях, особенно с манипуляторами для которых дети таких родителей - идеальная мишень.

Есть люди более манипулирующие, чем давящие. Они способны привести тебя за руку к тому решению, которое им выгодно. А есть еще высокопилотажные манипуляторы - когда ты делаешь то, что им надо и порой даже не понимаешь, что решение не твое. Вот так я обожглась 5 лет назад. Вообще в жизни такое я встречала крайне редко, но мне и того, что было хватило. И все, кажется, что любят тебя. А вот если задуматься - а нафига такая "любовь"? По логике получается чистый эгоизм. И родители сами не понимают, что своим стремлением получить "послушного" ребенка они его делают очень уязвимым по жизни. А изолируя от общества - еще и лишают необходимого социального общества. Это Рапонцель в мультике легко обаяла разбойников. А на самом деле такое редко случается спонтанно. Так что иногда "казалось бы, мелочи" вылазят очень боком.

Пишу с работы, не могу долго, может, чуть позже еще отвечу...

[Daksha]

ну хорошо, раз уж мне навязали эту темку...
вот - опять - ситуация - вернулись с площадуси утром почти в слезах - дурак-дед запретил внуку играть с Сашкой... Других детей на тот момент там не было... Моя реакция - набить деду морду ( фигурально)... Понимаю, что действовать надо не так... А КАК?
я, как человек скандальный, могу всячески...

И ладно бы Сашка кого-то обижал бы, дрался и т.п. Нет этого в помине! но разыгрывает " не те" ( с точки зрения идиота-деда) игры : скетчи о пьяных бомжах в электричках и т.п....
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Анеле]

[Daksha]

[Daksha]

[Анеле]

Я думаю, все же имеет смысл если не бить морду этому деду, а предметно поговорить как мать на тему "Что опасного он видит для своего ребенка в общении с моим сыном", если у деда ума не хватает сделать это самому. И потом, дети растут, не всегда на них могут влиять родители. Ты считаешь, что твоему ребенку тупо завидуют?

[Анеле]

[Daksha]

[Анеле]

Маш, он еще маленький, не все дети забиты своими требовательными родителями. Поэтому он найдет свою референтную группу, если у него не будет потребности возвышаться и бороться за первенство. Лидер не борется, он просто лидер от природы. Маркером будет в дальнейшем обратная связь по жизни.
Мой младший сын наотрез отказался идти на выпускной, у него друзья в другом районе, вот с ними он и гулял, а класс - это группа собранная по территориальному признаку. Вот если бы он остался один в позе "Я один такой гениальный и нестандартный, а все недоумки, мне завидуют", то я бы задумалась, где я дала маху как мать.
Маш, прости за вопрос... ты действительно считаешь нормальным смеяться над бомжами? Дело не в морали и нравственности, речь о другом: Что лично тебе смешно? Ты лично презираешь бомжей и ребенок это находит это забавным? Тебя лично ничего не смущает?

[Daksha]

[Анеле]

Прости, издержки виртуала
Маш, ну я настаиваю на разговоре с дедами, ты должна защитить парня.
Сказать деду, что безнравственно в таком юном возрасте вбивать клин между неокрепшими детскими душами. Говори на их языке, раз пошла такая пьянка. С точки зрения благоразумия и морали, аморально бойкотировать ребенка, который мухи не обидит.

[Белая Гвардия]

Daksha, а какова была роль остальных детей в спектакле? Что попросил их сделать ваш сын - какие роли он им дал?
Просто понимаете, для меня это было бы важно. Если бы чей-то сын разыгрывал скетч - что именно назначат делать моего сына. Если ему скажут - Вот ты будешь бомж в электричке, а ты будешь пьяный - я тоже своему сыну не дала бы так играть. Но я человек деликатный, я бы при вас ничего не сказала, просто перестала бы туда приходить и всё. Не хочу, чтобы мой сын от меня слышал фразу "Не играй с этим мальчиком.".
Но если чей-то ребенок играет в неприемлемые с моей т.з. роли, о мой в этом тоже - заодно - я вмешаюсь однозначно. Я не хочу, чтобы мой сын изображал пьяных, бомжей и пьяных бомжей... И так далее.

[Daksha]

[Daksha]

[Daksha]

[Белая Гвардия]

А что в этом хорошего? Дети, играя, учатся. Подвижные игры учат ловкости, быстроте реакции. Игры на воображение развивают. Что развивает изображение пьяного человека?? Я понимаю, что это другим очень весело - они же дети, один смешит и все смеются. Ребенок с детства привыкает, то бывать пьяным - норма. С моей т.з. именно родители, запретив подобные приколы, дают понять своему ребенку, что это НЕ норма. Ведь нет же у вашего ребенка игры в ножички? Небось оружие страшно детям давать! А чем безопаснее игра в маргиналов? Чем смешны бомжи? Не подумайте, я вам не высказываю, если вы не против, что он так играет - что ж с того. Но вот я бы не допустила.
Я читала, Юрий Никулин рано поседел. И он долго красил волосы. Его спрашивали - а зачем??? Он ответил, что он же клоун. И пусть на арене он в парике, но ведь и вне арены его узнают дети, подходят сфотографироваться... А он седой. Значит - старик. А смеяться над старостью плохо.
Я тоже считаю, что есть вещи вне юмора.

[Анеле]

Маш, мой старший гулял один во дворе в три с половиной года, поскольку родился малой и я физически не могла разорваться. Когда он пошел с друзьями кататься на лифте в соседней новостройке, я чуть не поседела. А он сказал, что "ты же не говорила, что это нельзя". Поэтому перед прогулкой я давала инструктаж что нельзя конкретно. Во дворе с мамками никогда не сидела, брала мяч, бананы и соки и шли играть в футбол к реке. Потом когда подросли тоже гуляли сами, стоили замки из снега, катались с горки - все без меня. Ну так получалось. Драк не было, только старшему случайно на горке влетело ледышкой - ходил с фонарем под новый год, а малой везде с ним как собаченок, выросли вполне самостоятельными, со своим стержнем. Но основные ценности закладываются в семье, дети слушают о чем говорят взрослые в домашнем кругу. Я неслучайно спросила насчет этих сценок с бомжами: юмор и сатира - это несколько разные вещи. Понятно, что те родители только морализируют и запрещают, без разговоров. Но вопрос в том,что у твоего ребенка было бы такое же сострадание как у тебя к тем же бомжам, когда сострадаешь - над этим смеяться же не будешь. Может тебе самой стоит поговорить в этом ключе и со своим парнем тоже?

[Daksha]

Девочки, спасибо за мнение и взгляд с другой стороны
Я просто всегджа бюыла за то, чтобы в детские игры вмешивыаться по минимуму - только когда речь идет об опасности для здоровья , ну или явной травле кого-то...В остальном - пусть играют сами, сами с собой разбираются, приобретают опыт разнообразного общения...
Вспоминаю свое детство...Летом я жила у бабушки в деревне, в Подмосковье, но тогда это была самая настоящая деревня с деревенскими же ребятами, которые бегали в лохмотьях и босиком, справляли нужду прямо посреди улицы, почти не видели конфет и т.п. Так вот через месяц наших игр ИМ со мной ( московской девочкой из профессоркой семьи) запретили общаться, потому что я плохо на них влияю... А я лет до 10 была лидером-заводилой, с избытком энергии и здоровья, и устраивала разные хулиганские ( в меру) игры - типа подкидывания записок соседям, залезания в чужие сады за яблоками и т.п. Деревенские родители - доярки и пастухи - были против, чтобы их дети со мной общались. Потом отошли, конечно...да и мы стали более осторожны... Но забавно
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...