 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Олси
Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск
|
 Добавлено: 07.02.2007 17:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
Муха! Прочитала Ваше сообщение. Руки чешутся  , на детские выкрутасы смотрю волком  Хочется врезать по попе Но держусь!!!
Ну а если, серьезно спасибо за мнение! Было интересно. Но останусь при своем. Лупить не стану (хотя чего это я зарекаюсь!). Моему год и 11м. Надеюсь ремня давать не придется и объяснимся на словах. Хотя временами уже наглеет. А тестики на эмпатию я проведу 
И последнее, а вы случайно не психолог? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Удачи в нелегком деле!
Он не наглеет, он экспериментирует
Я не психолог, я только учусь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Myxa пишет: | | В большинстве случаев - да, словами объяснить все можно. Но эмпатии в три года все-таки нет, я настаиваю |
Да мы и не возражаем, только причем тут она?
Если ребенку ВСЕ можно объяснить, стоит ли расуждать об эмпатии? Главное то, что нужного результата можно достичь и мирными методами.
| Цитата: | Конечно, не помните, было давно А если серьезно, то будь бы оно совсем-совсем так, то детской агрессивности не было бы по факту. И жили бы мы в окружении ангелочков, и вопрос о ремне в принципе бы не возникал.
Вас еще ждет тот дивный возраст, когда разбирают кузнечиков на части, и очень удивляются, почему нельзя собрать обратно  Тогда-то и наступает понимание смерти, эмпатия т.п.. Пока, если и есть, то как абстрактное понятие. Далеко, не рядом, не со мной. И уж точно я никого не убъю, если двину как следует! |
А зачем все так усложнять? Для совсем мелкого достаточно пары "табу" - то же самое "не убий". Дети прекрасно понимают это даже в 3 летнем возрасте. Для более старших уже можно объяснить - почему нельзя.
Мне не понятно другое - какие такие аморальные поступки может совершить трехлетка?
Почему отсутствие эмпатии должно компенсироваться шлепками?
Муха, можно еще вопрос - а почему вы так настойчиво называете ребенка "клиентом"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | Не знаю, как в России - а в Израиле если полиции или соцслужбе станет известно, что родители бьют ребенка, пусть даже и с самыми благими намерениями, пусть даже трижды взрывного и раздражительного - их, скорее всего, лишат родительских прав, а могут и посадить. . |
Так права ребенка в России и зарубежье - отдельная тема, для России, как правило, не выгодная. С Израильскими законами не знакома, но если бы нам в одночасье ввели законы некоторых штатов Америки, то вопрос "Кого лишить родительских прав?" не стоял бы. Стоял бы вопрос: "Кого не посадаят?" А уж вопросы "Какая из двух крайностей лучше" и "Где дети получаются моральнее, воспитаннее и пр." - можно обсуждать вечно (по-моему, зряшное занятие).
| Инна пишет: | | Ребенок, который чувствует себя любимым и нужным будет благодарно отзываться на любовь родителей. |
Сорри, а разве трехлетка уже не уверен в родительской любви "по умолчанию"? Или я путаю с более ранним возрастом?
| Инна пишет: | | Активное слушание, описанное в частности Гиппенрейтер, помогает завоевать доверие и внимание малыша в тысячу раз лучше, чем все требования и наказания вместе взятые. |
Гиппенрейтер рулит Речь шла о ситуациях, когда объяснения не помогают, в силу не столько характера ребенка, сколько сложности объясняемых вещей. Разговоры "о добре и зле" и со взрослыми-то порой ставят в тупик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Myxa пишет: | | Инна пишет: | | Ребенок, который чувствует себя любимым и нужным будет благодарно отзываться на любовь родителей. |
Сорри, а разве трехлетка уже не уверен в родительской любви "по умолчанию"? Или я путаю с более ранним возрастом? |
Сомнения в родительской любви как правило наступают с первым наказанием. Когда ребенок понимает, что мало быть самим собой, нужно быть УДОБНЫМ взрослым, соответствовать неким правилам. Т.е. в любви появляются УСЛОВИЯ.
И чем раньше и больнее будет наказание, тем болезненнее это понимание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: |
А зачем все так усложнять? Для совсем мелкого достаточно пары "табу" - то же самое "не убий". Дети прекрасно понимают это даже в 3 летнем возрасте. Для более старших уже можно объяснить - почему нельзя.
|
Вот-вот, что я и пытаюсь сказать всеми этими дли-инными постами. ТА-БУ. Оно не обсуждается. "Низзя!" - и все. Если получается добиться этого объяснениями - супер! Если не получается - по попе. Потом разберемся, когда подрастем (благо, ждать недолго). О коррекции поведения в быту речи не шло, только о моральных нормах, о табу. У нас все-таки сензитивный период к морали, поэтому я так к ней прицепилась
| Наталия пишет: |
Мне не понятно другое - какие такие аморальные поступки может совершить трехлетка? |
Теоретически - пустите в ход воображение. Практически - избивание ближнего своего по голове тупым тяжелым предметом(например). Видели мы и годовичков, и трех- и даже семи-леток, от души лупящих маму по физиономии подручными средствами. Первые две мамы только умилялись, третья - поумнела, да поздновато. (Понятно, что стили воспитания во всех трех семьях стоит обсудить, но давайте сейчас не будем, хорошо? Ну пажа-луйста!  ) Это к вопросу об аморальных поступках. Если не объяснить "что такое "хорошо" и что такое - "плохо", - само не придумается.
| Наталия пишет: |
Муха, можно еще вопрос - а почему вы так настойчиво называете ребенка "клиентом"? |
"Клиент созрел" см. "Бриллиантовая рука. У кого "бебики", у кого "камрады", "карапузы", у кого "клиенты". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07.02.2007 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Myxa пишет: | | А уж вопросы "Какая из двух крайностей лучше" и "Где дети получаются моральнее, воспитаннее и пр." - можно обсуждать вечно (по-моему, зряшное занятие). |
Запрет на рукоприкладство - это не крайность, это норма для общества, в котором нормой считается уважение к человеку любого возраста.
| Цитата: | | Сорри, а разве трехлетка уже не уверен в родительской любви "по умолчанию"? Или я путаю с более ранним возрастом? |
Согласна с Наталией. Кроме того, в семье, где трехлетка чувствует себя любимым, родителям, без сомнения, не приходит в голову требовать от него любви и доброты на том основании, что его якобы любят старшие.
| Цитата: | | Гиппенрейтер рулит |
Хозяин нашего сайта - не последний человек в вопросах психотерапии - считает эту книгу лучшей книгой для родителей (скромно умалчивая о своем "Нестандартном ребенке") . | Цитата: | | Речь шла о ситуациях, когда объяснения не помогают, в силу не столько характера ребенка, сколько сложности объясняемых вещей. Разговоры "о добре и зле" и со взрослыми-то порой ставят в тупик |
Помните, что мешает плохому танцору? Объяснения не помогают, когда объясняющий не умеет найти общий язык с собеседником, не может привязаться к его сегодняшним проблемам и желаниям... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Myxa пишет: | | Он же маленький, и думает и чувствует совсем не так, как мы с вами ( в частности, по причине отсутствия эмпатии, и не только ее). Можно объяснить многое, если объяснять доступно (делая скидку, на отсутствие эмпатии и не только ее ). |
Из личного опыта мамы с 22 летним стажем - если захотеть, объяснить можно ВСЕ!!! И, если я не ошибаюсь, автор темы тоже этого хочет.
| Цитата: | | Вот-вот, что я и пытаюсь сказать всеми этими дли-инными постами. ТА-БУ. Оно не обсуждается. "Низзя!" - и все. Если получается добиться этого объяснениями - супер! Если не получается - по попе. |
Есть ведь и другие варианты - изоляция (физическая - снять с рук - или психологичекая - "Куда подевалась наша Маша? вместо нее какая-то драчунья?") будет посильнее вашего "по попе"!
Еще вариант - перехватить руку и крепко держать, пока запал драчуна не пройдет..
Тем более - в 3 года. Я согласна, что в том возрасте, когда ребенок еще больше животное, чем человек ( в 1,5-2 года) еще можно дать по рукам, чтобы показать каково это, когда дерутся. Но 3 летка, с самоидентификацией - он уже обидеться может на взрослых. Будет ли эффективно воспитание в обиженном состоянии?
| Цитата: | | Практически - избивание ближнего своего по голове тупым тяжелым предметом(например). Видели мы и годовичков, и трех- и даже семи-леток, от души лупящих маму по физиономии подручными средствами. Первые две мамы только умилялись, |
Мы пришли снова к главному правилу жизни - если человек что-то делает, значит это ему зачем-нибудь нужно. Получается, что этим мамам просто НУЖНО, чтобы их лупили по лицу?
Если их это устраивает - зачем вмешиваться? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | Запрет на рукоприкладство - это не крайность, это норма для общества, в котором нормой считается уважение к человеку любого возраста. |
Помнится, обсуждалась на каком-то форуме молодая мама из Штатов. Она старалась не брать на руки свою новорожденную дочь без большой на то нужды. Аргумент: "А вдруг ей неприятно!" Это то, что я называю "крайностью". Запрет на рукоприкладство - гуд, но для России пока утопия. Альтернативные методы плохо отработаны.
| Инна пишет: | | Хозяин нашего сайта - не последний человек в вопросах психотерапии - считает эту книгу лучшей книгой для родителей (скромно умалчивая о своем "Нестандартном ребенке") . |
Пардон, какую конкретно? (Я не зануда, я толкьо учусь)
| Инна пишет: |
Помните, что мешает плохому танцору? Объяснения не помогают, когда объясняющий не умеет найти общий язык с собеседником, не может привязаться к его сегодняшним проблемам и желаниям... |
Само собой. Разом забыть весь свой опыт, лишиться всех своих "эмпатии и пр.", а потом уже, так между делом, встать на позицию другой личности... Где ж вы таких родителей видели?  Это идеал, чего о нем говорить, он и так безупречен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: |
Есть ведь и другие варианты - изоляция (физическая - снять с рук - или психологичекая - "Куда подевалась наша Маша? вместо нее какая-то драчунья?") будет посильнее вашего "по попе"! |
Есть такие варианты. А есть и "по попе" , которое рассматривается как последний метод, когда остальные почему-то не помогают ("Почему" - вопрос отдельный, но если попа обсуждается, значит альтернатива уже опробована).
Просто некоторые вещи донести до ребенка надо и надо- вовремя. Как - это маленькая тайна ребенка и родителя. "Куда подевалась наша Маша", на то уж пошло - тоже оттдает условной любовью
| Наталия пишет: |
Тем более - в 3 года. Я согласна, что в том возрасте, когда ребенок еще больше животное, чем человек ( в 1,5-2 года) еще можно дать по рукам, чтобы показать каково это, когда дерутся. Но 3 летка, с самоидентификацией - он уже обидеться может на взрослых. Будет ли эффективно воспитание в обиженном состоянии? |
Обиженное состояние, к счастью, быстро проходит (пока что). А на холодную голову можно спокойно обсудить, за что схлопотал, и почему так делать не надо. Хотя, если это не удалось объяснить раньше (до того, как схлопотал).. Что ж, отложим на годик, потом обсудим, если само не дойдет.
А вот если сделал что-то принципиально нехорошее и мама проморгала, то потом объяснить, почему это нехорошо (всегда было нормально, а теперь нехорошо, что за дела?!) уже проблематично. Вот я о чем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07.02.2007 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Муха пишет: | | Помнится, обсуждалась на каком-то форуме молодая мама из Штатов. Она старалась не брать на руки свою новорожденную дочь без большой на то нужды. Аргумент: "А вдруг ей неприятно!" Это то, что я называю "крайностью". |
В предыдущем посте вы назвали крайностью именно запрет на рукоприкладство. | Цитата: | | Запрет на рукоприкладство - гуд |
Если вы так считаете, зачем утверждаете, что есть ситуации, когда без ремня не обойтись?
| Цитата: | | Пардон, какую книгу конкретно? Я не зануда, я только учусь. |
"Общаться с ребенком - как?" Юлии Гиппенрейтер. Чрезвычайно полезное чтение, для студента-психолога в особенности.
| Цитата: | | Само собой. Разом забыть весь свой опыт, лишиться всех своих "эмпатии и пр.", а потом уже, так между делом, встать на позицию другой личности... Где ж вы таких родителей видели? Это идеал, чего о нем говорить, он и так безупречен. |
Во-первых - что значит "лишиться эмпатии, а потом встать на позицию другой личности"? Эмпатия, как вы сами написали выше, это и есть способность сопереживать, смотреть на ситуацию чужими глазами... Родителей, способных сопереживать своим детям, к счастью, видела, и не так уж мало. Ну, а насчет того, зачем говорить об идеале... А в чем вы, Муха, видите свою профессиональную задачу, как будущий психолог? Не в том же, чтобы отвлекать людей от стремления к идеалу, правда? Проблема ведь не в том, что порка - менее эффективное средство воспитания в ребенке высоких моральных качеств... Проблема в том, что она вообще не помогает, а скорее совсем наоборот... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Myxa пишет: | | Есть такие варианты. А есть и "по попе" , которое рассматривается как последний метод, когда остальные почему-то не помогают ("Почему" - вопрос отдельный, но если попа обсуждается, значит альтернатива уже опробована). |
Муха, чаще всего родители об альтернативных вариантах попросту не знают. Поэтому и не рассматривают. Разве ваша задача как профессионального психолога как раз не состоит в том, чтобы предложить как можно больше альтернативных вариантов?
Я здесь предложила те, которые работали, и успешно, в нашей семье. Поэтому до попы попросту не доходило.
| Цитата: | | Просто некоторые вещи донести до ребенка надо и надо- вовремя. Как - это маленькая тайна ребенка и родителя. |
Вот именно - тайно. Мы ту и занимаемся как раз тем, что эти тайны раскрываем... А не делаем их более таинственными.
Муха, есть отличная иллюстрация того, как можно обойтись без "по попе" - ТНТ, понедельник, 20:00 "Няня специт на помощь" + аналогичная предача на РенТВ. Рекомендую.
| Цитата: | | А на холодную голову можно спокойно обсудить, за что схлопотал, и почему так делать не надо. |
А как-же особености внимания 3-летки? ИМХО, вспоминать на холодную голову то, о чем уже наказа - садизм!
| Цитата: | | А вот если сделал что-то принципиально нехорошее и мама проморгала, то потом объяснить, почему это нехорошо (всегда было нормально, а теперь нехорошо, что за дела?!) уже проблематично. Вот я о чем. |
Если мама это проморгала, то значит не настолько это было НЕХОРОШО, чтобы за это наказывать...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | В предыдущем посте вы назвали крайностью именно запрет на рукоприкладство. |
Нет, я о правах ребенка "у нас" и "у них" - это две крайности. Наша: защищает права родителя, неважно, какой он там, лишь бы был, Их: защищает права ребенка так, что родитель слова поперек не скажет. Для примера, "абьюзы" в одном из штатов
-оставлять одного дома даже со старшим ребенком (кто этого не делает в России?!)
-недодавать какой-то еды ( американскому социальному работнику не объяснишь, что"два дня до зарплаты" - это состояние холодильника, а не отношение к ребенку)
и т.д. рукоприкладство - лишь часть километрового списка, который в России будет выглядеть э-э... сюрреалистично.
| Инна пишет: | | Если вы так считаете, зачем утверждаете, что есть ситуации, когда без ремня не обойтись? . |
"Бывает такое? И не такое бывает!" Потому что"никогда не говори никогда".
| Инна пишет: |
Во-первых - что значит "лишиться эмпатии, а потом встать на позицию другой личности"? Эмпатия, как вы сами написали выше, это и есть способность сопереживать, смотреть на ситуацию чужими глазами... Родителей, способных сопереживать своим детям, к счастью, видела, и не так уж мало. Ну, а насчет того, зачем говорить об идеале... А в чем вы, Муха, видите свою профессиональную задачу, как будущий психолог? Не в том же, чтобы отвлекать людей от стремления к идеалу, правда? Проблема ведь не в том, что порка - менее эффективное средство воспитания в ребенке высоких моральных качеств... Проблема в том, что она вообще не помогает, а скорее совсем наоборот... |
А у ребенка-то ее нету (эмпатии, в смысле, и не только ее) Влезать в такую шкуру - высший пилотаж и, говоря о задачах будущего психолога, требует долгих занятий с каждой конкретной семьей. На форуме можно накидать только общих рекомендаций и информаций к размышлению.
| Инна пишет: |
Проблема ведь не в том, что порка - менее эффективное средство воспитания в ребенке высоких моральных качеств... Проблема в том, что она вообще не помогает, а скорее совсем наоборот... |
Если делать из нее панацею, да еще в неподходящем возрасте - не поможет, совсем наоборот. Если других вариантов нет ("никогда не говори никогда") на безрыбье сойдет. А других вариантов может не быть, как в кузнице может не быть гвоздя, а в макдональдсе -гамбургеров. Сюрреалистично, но возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Myxa пишет: | | Просто некоторые вещи донести до ребенка надо и надо- вовремя. Как - это маленькая тайна ребенка и родителя. |
Самое большее - некоторые нормы приличия. Здороваться там или с чужими не болтать...
Но вы не можете дать понять ребенку прежде чем он сам сможет понять, что-то типа, что смерть ужасна, что на похоронах положено плакать, что то, что Ахилл возил Гектора мертвого - нехорошо и тд.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Муха, чаще всего родители об альтернативных вариантах попросту не знают. Поэтому и не рассматривают. Разве ваша задача как профессионального психолога как раз не состоит в том, чтобы предложить как можно больше альтернативных вариантов? |
Вот этого я еще не могу принять как данность Щенка-то заводила - тонну книг перелопатила. А тут - целые родители с целым ребенком. И не знают? Трудно поверить.
Много-много вариантов - это терапия поведенья, когда требовать понимания ситуации особо некогда, а нужно просто изучить свод правил и жить с ним долго и счастливо. Диковато звучит в контексте родителей и детей
"Няня" рулит, но порой жутко раздражает той же поверхностностью - время-то у няни ограничено А вот у мамы его полно. По мне, так лучше научить ее понимать ребенка, тогда "тайны" свои появятся.
| Наталия пишет: |
А как-же особености внимания 3-летки? ИМХО, вспоминать на холодную голову то, о чем уже наказа - садизм!: |
Говорю же: можно и годик подождать Фокус в том, чтобы пресечь сейчас. "Почему"- дойдет когда дойдет.
| Наталия пишет: |
Если мама это проморгала, то значит не настолько это было НЕХОРОШО, чтобы за это наказывать...
|
Я говорю о заведомо аморальных вещах, которые мама могла не пресечь потому, что некогда (лень, не сейчас и пр.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я говорю о заведомо аморальных вещах |
Например?
Не знаю, о чем вы, наверное, что-то ужасное, но было бы лучше если бы вы конкретные прмеры привели....
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: |
Самое большее - некоторые нормы приличия. Здороваться там или с чужими не болтать...
Но вы не можете дать понять ребенку прежде чем он сам сможет понять, что-то типа, что смерть ужасна, что на похоронах положено плакать, что то, что Ахилл возил Гектора мертвого - нехорошо и тд. |
Это как раз не стоит ни одной попы И достигается личным примером или объяснялкой с опорой на наглядность. Легко, потому что вопросов возникает гораздо меньше. Мы не о том. Мы о морали |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Myxa пишет: | | Вот этого я еще не могу принять как данность |
А придется!
| Цитата: | | Много-много вариантов - это терапия поведенья, когда требовать понимания ситуации особо некогда, а нужно просто изучить свод правил и жить с ним долго и счастливо. |
Это как?
| Цитата: | | Фокус в том, чтобы пресечь сейчас. "Почему"- дойдет когда дойдет. |
Получается, что пресечь сейчас надо вторитарно: "Делай как я сказал, потому что я лучше знаю! Подрастешь - поймешь!" Так?
| Цитата: | | Я говорю о заведомо аморальных вещах, которые мама могла не пресечь потому, что некогда (лень, не сейчас и пр.) |
А какая разница? Если мама для этой, якобы "аморальной", вещи не хочет оторвать задницу от телевизора, значит не такая уж она и аморальная...
Муха, а вот так - ремнем по попе - это вас в институте учили? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Myxa пишет: | | Adda пишет: |
Самое большее - некоторые нормы приличия. Здороваться там или с чужими не болтать...
Но вы не можете дать понять ребенку прежде чем он сам сможет понять, что-то типа, что смерть ужасна, что на похоронах положено плакать, что то, что Ахилл возил Гектора мертвого - нехорошо и тд. |
Это как раз не стоит ни одной попы И достигается личным примером или объяснялкой с опорой на наглядность. |
Конечно, пороть низзя... меня папа вот не порол, наглядно объяснил мне, мол, если мы у тебя умрем, что, тоже веселиться будешь??? И сурово так на меня, бессовестную, посмотрел...
Мне было уже целых пять лет, между прочим.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Myxa пишет: |
Много-много вариантов - это терапия поведенья, когда требовать понимания ситуации особо некогда, а нужно просто изучить свод правил и жить с ним долго и счастливо. |
Это как? |
Когда не объясняют, что происходит в душе оппонета, и вообще мало что объясняют. Просто выдают свод правил: "В такой ситуации делаем так. В такой -так".
| Наталия пишет: |
Получается, что пресечь сейчас надо вторитарно: "Делай как я сказал, потому что я лучше знаю! Подрастешь - поймешь!" Так? |
Почти Табу - есть табу. Если не этого понимаешь, то это не значит, что ты вправе поступать иначе. "Подрастешь-поймешь" - дрянь отговорка, скорее "Вернемся к этому позже"
| Наталия пишет: |
Если мама для этой, якобы "аморальной", вещи не хочет оторвать задницу от телевизора, значит не такая уж она и аморальная... ? |
Мега-мама Мож, не будем ее обсуждать?
| Наталия пишет: |
Муха, а вот так - ремнем по попе - это вас в институте учили? |
"Ремнем по попе" ни в одном первоисточнике я не видела. Как не видел мореплаватель в учебниках "Заткни пробоину толстым задом боцмана, когда больше нечем", как не видел в учебнике телемастер "Переключай каналы пассатижами, если больше нечем"... Моя грязная мысль ясна? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Аморальные вещи перечислите, плиз...
а то заинтриговали прям...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | Конечно, пороть низзя... меня папа вот не порол, наглядно объяснил мне, мол, если мы у тебя умрем, что, тоже веселиться будешь??? И сурово так на меня, бессовестную, посмотрел...
Мне было уже целых пять лет, между прочим. |
Ну пять, это уже мега-мыслитель Да и сензитивный период к морали кончился - поздняк лупить |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2007 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | Аморальные вещи перечислите, плиз...
а то заинтриговали прям... |
Не убей, не укради, далее по тексту, в соотвествии с вероисповеданием и уголовным кодексом данной страны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 09.02.2007 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Муха, да - насчет эмпатии я вам поняла неправильно. Что касается всего остального... Я думаю, подводя итоги плодотворной дискуссии, можно сказать, что, во-первых, не существует такого типа детей, которым представления о нравственности нужно было бы вколачивать ремнем - в любом случае, если воспитатель поднимает руку на ребенка, это говорит прежде всего о том, что он не нашел другого, реально работающего метода воздействия. А во-вторых, как это ни грустно, приходится признать, что приемами грамотного общения в наше время, увы, владеет совсем не большинство родителей. Поэтому задача психолога - рассказывать о том, как можно эффективно решать стандартные, постоянно возникающие в жизни ситуации, а не оправдывать жестокие и бессмысленные методы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Driftwood
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 169
|
| Добавлено: 09.02.2007 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему родитель, который бьет ребенка - очень доходчиво об'ясняет ему: кто сильнее, тот и прав (я большой, могу бить тебя маленького, если не в состоянии найти слова, чтобы ты их понял). А потом удивляется, что ребенок поступает как научили (кто сильнее тот и прав, слабого можно и нужно силой заставить подчиняться).
Я однажды своими глазами видела потрясающую картину: мама била дочку по попе со словами "драться нельзя, драться плохо". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
