|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 02.11.2007 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я заметил, что у вас утверждение. И рад, что оно было. :о))
Если серьезно, то собственно говоря ваше утверждение для меня звучит как "Человек привык дышать". Это совершенно разные области человеческого, не соединяемые смыслы слов: привычка и жизнь.
И еще, я лично уже который год живу, все никак привыкнуть не могу. Ни к жизни, ни к тому что нужно дышать. :о) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lit
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 170 Откуда: СПб
|
Добавлено: 02.11.2007 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
kolokol пишет: | Это совершенно разные области человеческого, не соединяемые смыслы слов: привычка и жизнь. |
Но чуть выше они всё же были соединены, и весьма небезуспешно. ;)
kolokol пишет: | И еще, я лично уже который год живу, все никак привыкнуть не могу. |
Но всё же живёте?.. Хотя и не можете привыкнуть к этому занимательному способу времяпрепровождения.
И вообще, как это возможно? Перефразируя вас: который год курю, но никак не могу привыкнуть.
Где тут логика? Можете возразить, что жизнь внелогична. И всё же? :)
Ладно, это игра слов и цепляние к ним же...
А утверждение моё (хотя оно и вовсе не моё) было сделано в расчёте на осознание себя как человека способного к переменам. Чтобы ещё раз (и себе же) напомнить, что жизнь это не неконтролируемый водяной поток, а вполне управляемый и направляемый. Зная - КАК, можно выйти из депрессии и больше в неё не возвращаться. [Это я уже возвращаясь к изначальной теме.]
Жизнь - привычка. Поэтому она подконтрольна.
А отвычка от этой привычки - смерть. Хотя здесь о контроле говорить уже не приходится... :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 03.11.2007 02:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Не надо перефразировать. :о) Просто примите как факт то, что я не могу привыкнуть к жизни. Слишком много нового. Слишком не похожи дни мои один на другой. :о)
Жизнь объемна и многогранна. В ней есть место и привычке и депрессии и радости и остальному, чему человек дал название и многое чему еще не дал. Сводить всю жизнь, как таковую, только к одной из видимых граней не стоит. :о)
У Жизни человека, в силу его разумности, есть несколько забавное свойство: как человек к жизни относится – тем она для него и является. :о) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 24.11.2007 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Дочитал "...депрессию". Очень хороша глава о Халявине.
...И на чем же я споткнулся? На "узлах в час". Владимир Львович, ну зачем???
Зачем мы друг другу устраиваем поводы для священных войн? Сам не пойму. Но что-то за этим стоит. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 25.11.2007 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | ...И на чем же я споткнулся? На "узлах в час". Владимир Львович, ну зачем???
Зачем мы друг другу устраиваем поводы для священных войн? | Ну, ошибочка вкралась, видимо, по невнимательности. Это повод для священной войны???
Не знаю, сколько это узлов, плелись не быстрей комода. И в Черное море плюнул зло (с)... Боцман с парохода! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slightly Mad
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 248 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 02.07.2008 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики пишет: | Карта, да, впечатлила, еще мысль об "эйфорифах" (то есть о том, что эйфория - это разлад, только с другим знаком). | Книжки Леви каким-то удивительным образом попадают мне в руки в очень правильные мгновения. Как раз сейчас я имею возможность прочувствовать приветы "эйфории": малейший уход настроения в слишком хорошее - и уже через несколько часов добро пожаловать в ад, о котором как раз только прошлым утром думал, что он ушёл навсегда.
no4_uliza_fonar_apteka пишет: | купила (если кому интересно) в книжном, что прямо в метро Орехово. | Вот мир тесен-то! Какие совпадения, однако...
Однако прочь сантименты, я в эту тему на самом деле залез с практической целью. Я всё ещё продолжаю читать книжку - в месяц по чайной ложке, и я до сих пор не понимаю: так что же такое депрессия? Казалось бы, этому посвящена первая глава. Она бодро начинается с того, что то, что нам кажется депрессией, ею запросто может и не быть, а человек, считающий себя здоровым и ни о чём не подозревающий, возможно, давно (или даже всегда) является её жертвой. И?.. И всё, на этом первая глава заканчивается.
Читаю дальше, думая, что по ходу движения станет ясно. Дохожу до 90-х страниц, где рассказывается про психалгии и объясняется, как важно не путать их с депрессией. Вопрос встаёт вновь: что же такое депрессия? Вытащить из описания психалгии, что такое депрессия, не удаётся, т.к. тебя заботливо предупреждают, что они могут и идти рука об руку.
Ладно, читаю дальше, вооружившись знанием того, что важно не путать депрессию с психалгией. И так дочитываю страниц до 170-х, где вдруг ОК что-то мимоходом бросает до "психалгии-депрессии", причём, судя по небрежному тону, речь вовсе не идёт о случае одновременной с депрессией психалгии. Я не одинок, выходит? Выходит, герои книги тоже не знают, что есть депрессия, а что психалгия, и с чем их есть? Или таки это я слишком зануден для книжек Леви? Помогите, пожалуйста, определиться с терминологией, а то уж больно хочется знать, о чём книга! _________________ Лезу грязными коваными ботинками в чужие мозги для самоутверждения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: 24.07.2008 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Slightly Mad пишет: | Вот мир тесен-то! Какие совпадения, однако... | Да, и меня почему-то повеселило совпадение У меня такое мнение сложилось по размышлении от этой книги, что она написана не как науч.-поп. описание того, что такое депрессия (видимо, Леви, и СПРАВЕДЛИВО, считает, что такой литературы много), а как первая помощь страдающим депрессией. Поэтому написана в щадящем, так можно сказать, режиме, с учетом того, что в депрессии нет сил освоить серьезную работу и т.д. И иногда один шаг - уже подвиг. Или вот просто покупаешь (далеко не сразу) мячики, и жонглируешь... Или - от безнадеги - просто смотришь в рисунок - портрет, как его, который смеялся все время, не переставая. Халявин! (О нем выше тоже пишут). Так понимаю предназначение этой книги. А так, можно поискать в отделах... если в Орехово, там Курпатов бывает, у него есть описания более медицинского плана. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 24.07.2008 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Slightly Mad пишет: | Я всё ещё продолжаю читать книжку - в месяц по чайной ложке, и я до сих пор не понимаю: так что же такое депрессия? |
Привет. Предупрежу сразу - эту книгу ВЛ я не читала.
Из учебника психиатрии: депрессия- это постоянно сниженный фон настроения, вне зависимости от событий окружающей жизни. Т. е. в горе человека может хоть что-то ненадолго порадовать, а при депрессии никакие события "в мире" не вызывают эмоционального отклика. Так же депрессия сопровождается постоянным чувством тоски, подавленности и т. п. чувствами. Тоска может быть от легкой и до чувства "камня на сердце"- витальная (т. е. жизненная) тоска. Также характерны тахикардия (учащенное сердцебиение), расширение зрачков, запоры. Характерны ранние пробуждения и невозможно больше уснуть. Чувство тоски максимально в предутренние - утренние часы и уменьшается вечером. _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 24.07.2008 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне вот как раз из-за этих постоянных рассуждений - депрессия / не депрессия .. о возможности и так и этак истолковывать одни признаки и другие признаки и симптомы - вобщем-то и дают все указания на то, что не важно это как-то. Вот слово или термин подобрать под свое состояние.
Вписать его в одну ..или в другую " болезнь", схему в название или определение. Все это вторично. Есть твоя жизнь.. есть то, что ты чувствуешь, есть то КАК ты чувствуешь. И есть возможность себе помочь.
Потому что есть принципы, есть закономерности с одной стороны. И есть твоя уникальность и особенность - которую ты можешь прочувствовать и выбрать - чем себе помочь. Назови это депрессией или психалгией .. никак это не назови.. От этого ни ты ни твое состояние не поменяется.
Жизнь сама по себе, твоя жизнь - она первична. Все что ее описывает, определяет - либо верно либо не верно. То, что ты чувствуешь - это есть истина. И то что ты знаешь и то что ты можешь еще узнать. И увидеть - куда жить Чтоб жить тебе было приятнее.
А названия - это иногда только от нежелания У-знать, увидеть себя и все свои возможности и все свои " болячки". Найти у себя признаки того или иного - это тоже ..может еще быть недостаточно или наоборот уже - лишнее.
Так - как ориентир для плавания по всем этим морям - внутренним и внешним. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 24.07.2008 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
психалгия не обязательно сопровождается депрессией: душа болит дико, невыносимо, жизнь - ад сплошной, но активность, работоспособность, общительность, ясный ум сохраняются...
Это я нашла в интервью ВЛ. Здесь ВЛ дает небольшую сравнительную характеристику психалгии и депрессии. _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.07.2008 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Йоко пишет: |
Из учебника психиатрии: депрессия- это постоянно сниженный фон настроения, вне зависимости от событий окружающей жизни. Т. е. в горе человека может хоть что-то ненадолго порадовать, а при депрессии никакие события "в мире" не вызывают эмоционального отклика. Так же депрессия сопровождается постоянным чувством тоски, подавленности и т. п. чувствами. Тоска может быть от легкой и до чувства "камня на сердце"- витальная (т. е. жизненная) тоска. Также характерны тахикардия (учащенное сердцебиение), расширение зрачков, запоры. Характерны ранние пробуждения и невозможно больше уснуть. Чувство тоски максимально в предутренние - утренние часы и уменьшается вечером. |
Все совпадает! Значит у меня депрессия, как по рассписанию, не реже одного дня в неделю бывает А бывает и по два-три дня А иногда и всю неделю
Господи! Вот так живешь себе без всяких депрессий, а залезешь в умную книжку и выяснится... _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 25.07.2008 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна, я когда на этой сессии "психов" сдавала - я вообще удивлялась зачем это про меня тааакой уважаемый автор книжку написал. И большая часть моих знакомых тоже.... В смысле, удивлялись как это про них какой-то московский автор все знает
Вообще, психиатрия, ИМХО, наука странная и расплывчатая - до сих пор классификации свои все "перекраивают". Так что к ней относиться надоть с юмором и здоровым скептицизмом.
Вообще, медицина - это такая наука, которая периодически объявляет, что все наооборот _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slightly Mad
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 248 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 28.07.2008 04:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! Мне наконец-то ответили. Причём я чуть не проморгал ответы.
Важна или не важна терминология? Кому как... Когда я дошёл до главы до психалгии, то обнаружил, что вроде бы, за очень редкими моментами, депрессия (т.е. подавленное состояние) мне не свойственна. Зато вот на психалгию очень похоже... если не считать того, что работоспособность у меня временами падает.
Сейчас же больше интересует фраза из первой главы о том, что человек может держаться внешне бодрячком, но быть на самом деле в депрессии, либо наоборот - быть унылым и т.д., но при этом совершенно здоровым.
Просто когда я начинал читать книжку, я был стопроцентно её клиентом, а сейчас ситуация изменилась и я завис где-то в пограничном состоянии: то ли держусь бодрячком, но внутри уныло, то ли уныло на поверхности, но хорошо внутри В общем, непонятно, совсем оно прошло или нет.
Впрочем, на освоение рекомендаций из книги это вряд ли повлияет: пошёл третий цикл лечебных голоданий (который я завершу, если только не убежусь, что проблемы с пищеварением являются следствием рекомендованных трёх лимонов в день), учусь писать правой рукой (на работе оказалось почти необходимым), думаю завести шарики для жонглирования (хотя при потолке высотой 2м10 жонглировать будет нелегко).
Кстати, no4_uliza_fonar_apteka, ещё одно совпадение: про жонглирование я читал вчера, а про Оглоблина (человечек, который всё время смеялся) - сегодня, ожидая проезда Тур де Франса. _________________ Лезу грязными коваными ботинками в чужие мозги для самоутверждения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: 28.07.2008 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит, Оглоблин, а не Халявин? Представляете, как бы он засмеялся в этом месте, что так спутали его фамилию?!! Страшно подумать, рабочий день был бы сорван от смеха!
Последний раз редактировалось: Бука (27.08.2008 16:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 28.07.2008 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
no4_uliza_fonar_apteka пишет: | Slightly Mad пишет: | Вот мир тесен-то! Какие совпадения, однако... | Да, и меня почему-то повеселило совпадение | А если еще и учесть, что Slightly Mad живет в Париже...
Анна пишет: | Все совпадает! Значит у меня депрессия, как по рассписанию, не реже одного дня в неделю бывает | И у меня бывает, и один день, и несколько дней подряд. Я не специалист, но думаю все же (надеюсь ), что это не депрессия, а просто спад настроения.
Йоко, что там пишет учебник, бывает однодневная депрессия или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.07.2008 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, Воля, действительно думала, что это нормальное состояние организма, "средней паршивости". Потому как это доминирующее по жизни. И серьезных проблем не доставляет. Наоборот, помогает почувствовать всю полноту радости, когда она наступает. Более того, затянувшееся счастье и покой самоудовлетворенности пугает гораздо больше. Всерьез боюсь "заплыть жиром благодушества и благополучия", а неудобство внутренне воспринимаю как знак, что надо срочно двигаться дальше. Вот такая "пожизненная депрессия" _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 29.07.2008 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна, я не уверена, что состояние "средней паршивости" - это хорошо . Меня оно как-то не слишком устраивает, просто принимаю как данность, куда деваться. Но, все же, хотелось бы "выше среднего"
Анна пишет: | затянувшееся счастье и покой самоудовлетворенности пугает гораздо больше. | А это да, и классик подтверждает: Цитата: | Тот, кто постоянно ясен,
Тот, по-моему, просто глуп. | |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 29.07.2008 05:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля пишет: | Йоко что там пишет учебник, бывает однодневная депрессия или нет? |
Уже не помню
По-моему нет - хотя б неделю... _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: 29.07.2008 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | бывает однодневная депрессия или нет? | Кажется, у Леви где-то в рассылке было (или в книге), что бывают микродепрессии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.07.2008 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля пишет: | Анна, я не уверена, что состояние "средней паршивости" - это хорошо . Меня оно как-то не слишком устраивает, просто принимаю как данность, куда деваться. Но, все же, хотелось бы "выше среднего" | Это да! Но такое состояние ко мне, например, просто так не приходит в отличие от депрессии. Приходиться его зарабатывать "упорным трудом" _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|