 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 04.07.2008 04:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрые и радостные чувства и желание отсуствия плохих это немного разные вещи... Можно сколько угодно не хотеть зла, но при этом совсем не быть добрым. По поводу книги - в течение многих лет она была у меня практически настольной. Спасибо создателю - книга тогда спасла от многих непоправимых глупостей, да и собственно научила прощать. Тот положительный всплеск в 16 лет был именно после полного ее осознания. Спасибо Вам большое и низкий поклон, Владимир Львович... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зимородок

Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 04.07.2008 05:43 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis пишет: | мама не пустила категорически... |
Согласен с Инной по поводу "Нестандартного ребенка". Вы можете, если захотите, освободиться от избыточного маминого влияния. Мне кажется, так будет лучше и для вас и для мамы. Полностью освобождаться нет смысла, да и не получится. Но такие вещи, как с кем и куда поехать в отпуск, и когда заводить детей, взрослый человек может решать самостоятельно.
А что если попробовать пожить отдельно? Тем более что вы пишете, есть съемная квартира. Может, получится убедить маму, что вы уже большая девочка ? Можно будет приезжать друг к другу в гости и звонить хоть каждый день. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 04.07.2008 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Добрые и радостные чувства и желание отсуствия плохих это немного разные вещи... Можно сколько угодно не хотеть зла, но при этом совсем не быть добрым. | irbis, ну для чего вам так гнобить себя? Что хорошего, что полезного вам дает это гигантское чувство вины, которое вы в себе растите и поддерживаете так старательно? Зачем оно нужно маме - понятно: это ее способ удержать вас рядом, она панически боится вас потерять, по-детски цепляется за вас. Унижает и оскорбляет, чтобы не остаться в одиночестве. А вам зачем это нужно? Цитата: | Спасибо создателю - книга тогда спасла от многих непоправимых глупостей, да и собственно научила прощать. | Вы прощаете маму, прощаете любимого, прощаете весь мир - не прощаете только себя... Зачем? Что хорошего вам дает эта безжалостность? Что хорошего она дает и вам, и вашим близким? Чтобы помочь маме, любимому, кому угодно еще - нужно научиться помогать себе. И честное слово - вы стоите того, чтобы хорошо к себе относиться! "Нестандартный ребенок" научил вас прощать окружающих? Теперь он может помочь вам научиться ценить себя, слушать себя, и помогать себе и маме по-настоящему, помогать себе и маме повзрослеть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 07.07.2008 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Унижает и оскорбляет, чтобы не остаться в одиночестве. А вам зачем это нужно? | А должно быть так что мне нужно гнобить и оскорблять маму?... Так лучше? Не уверена...
Вы думаете я не пробовала на протяжении всей жизни пытаться что-то менять?... Совсем наоборот... Постоянные теневые войны. Просто видимо в один момент опустились руки. И стало безразлично что будет, как будет. Поэтому и говорю что чтобы вырваться из этого болота безразличия нужен пинок в з... (по очень верному замечанию МИхалыча). Несколько дней пыталась найти что-нибудь что могло бы в душе радость разбудить. Найти не удалось. Стала как вариант просто через силу улыбаться. Не знаю как это выглядит со стороны, но любимый сказал что стала более радостная.
Вы все правы, что надо просто начать радоваться. Только как радоваться если не хочется и не можется, начать мечтать если все равно. Вот ЭТОГО понять не могу - как разорвать этот замкнутый круг. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 07.07.2008 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis пишет: | ...
Вы думаете я не пробовала на протяжении всей жизни пытаться что-то менять?... Совсем наоборот... Постоянные теневые войны. | А знаете irbis я очень люблю свою маму, но вот то что она иногда делает, принять не хочу и что я делаю, я просто обхожу эти моменты не комментирую их, не поддерживаю на эти темы разговоров, если мама активно их начинает на меня навешивать либо ухожу, либо говорю о нежелательности этого. Да моя мама обижается и начинает вспоминать о скорой смерти, о слабом здоровье, о равнодушии её детей и т.д. и т.п, это её право пытаться навешивать на меня вину, ответственность за её дела, за ещё много чего, пробовать мной манипулировать. Но у меня есть право НЕ чувствовать себя виноватым, не приинимать её обвинения, не поддаваться на манипуляции, потому как внутри себя я чётко знаю - я её люблю, мама меня любит и ничего моих чувсвтв не изменит. Мне не требуется никому , ничего доказывать. Это просто есть, войну невозможно вести если я её не буду поддерживать.
irbis пишет: | Просто видимо в один момент опустились руки. И стало безразлично что будет, как будет. Поэтому и говорю что чтобы вырваться из этого болота безразличия нужен пинок в з... (по очень верному замечанию МИхалыча). Несколько дней пыталась найти что-нибудь что могло бы в душе радость разбудить. Найти не удалось. | А как искали собственно?
irbis пишет: | ...Вы все правы, что надо просто начать радоваться. Только как радоваться если не хочется и не можется, начать мечтать если все равно. Вот ЭТОГО понять не могу - как разорвать этот замкнутый круг. | Как сделать что то- это способ, для начала я бы поискал ради чего это хочется делать? Как только поймёте ЗАЧЕМ , способ придёт сам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1228 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 07.07.2008 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Irbis , скажите , а как Вы думаете, мама любит Вас , хотела бы видеть Вас - счастливой? _________________ Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 07.07.2008 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Irbis, а можете рассказать о том что еще для Вас интересно.
Я имею ввиду какое либо увлечение. Я понимаю, что думать об этом сейчас тяжело. Но это примыкает к поискам радости.
Как Вы относитесь к физической активности? К музыке? К танцам?
Было ли у Вас какое либо хобби? Когда нибудь?
И еще Irbis, разграничение ответственности между людьми, не имеет никакого отношения к оскорблениям и гоноблению. Это может быть непросто, да но это на пользу всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 08.07.2008 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А должно быть так что мне нужно гнобить и оскорблять маму? Так лучше? Не уверена... | Боже сохрани! Конечно, так не лучше. У меня и в мыслях не было советовать вам унижать и оскорблять маму! Цитата: | Вы думаете я не пробовала на протяжении всей жизни пытаться что-то менять?... Совсем наоборот... Постоянные теневые войны. Просто видимо в один момент опустились руки. И стало безразлично что будет, как будет. | irbis, как же я вас понимаю! Ну конечно, эта война вытягивает немыслимое количество сил и энергии - еще бы вы не устали! Руки опускаются, когда выбираешь не тот путь, когда не получается добиться чего-то совершенно необходимого. Изо всех сил стремишься к чему-то очень важному - и все равно, вопреки всем стараниям, не достигаешь желанной цели, ничего не получаешь, кроме шишек, боли и усталости - потому что идешь не той дорогой... Но выход - есть, всегда есть возможность выбрать другой путь. Выход рядом, как говорит ВЛ. Выход в том, чтобы понять: не нужно ни подчиняться маминым нападениям, ни нападать на маму. Не нужно воевать - это бессмысленно. Не даром вам сердце подсказывает, что пытаться унижать маму - ничуть не лучше, чем покорно подчиняться ее попыткам унизить вас. Можно - вместо унижения выбрать возвышение. Прислушаться, постараться понять, что маме нужно, чего она на самом деле хочет. Очень нужный, очень точный вопрос вам задала ВсемПривет: Цитата: | как Вы думаете, мама любит Вас , хотела бы видеть Вас - счастливой? | Выход откроется в тот момент, когда станет ясно: ваше счастье, ваша свобода не противоречит счастью мамы. Совсем наоборот: освободиться, разрешить себе стать самой собой - ездить в отпуск, жить с любимым человеком, рожать детей, - то есть попросту повзрослеть - совершенно необходимо, если вы хотите помочь маме. Ей и в самом деле нужна материнская поддержка и забота, и вы сможете стать ей настоящей мамой - сильной, внимательной, заботливой, понимающей, взрослой... Сможете помочь ей понять, что ваша свобода - обязательное условие и ее освобождения. Не получить у нее разрешение освободиться - а показать ей своим примером, как хороша настоящая свобода... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Svitt
Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 339
|
Добавлено: 08.07.2008 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis. Мне тоже захотелось написать Вам. Я это, конечно, не Вы, моя мама - это, конечно, не Ваша мама, да и ситуация моя - это моя, понятно. Но было что-то схожее. И был аборт. Но сделала я его не потому что боялась материальных и жилищных трудностей, того, что придется бросить учебу и работу. Нет. Я сделала его потому, что представила себе, как подхватит на ручки малыша моя мама и будет это не мой малыш, а их. И будут они его воспитывать, и меня заодно, и будут лучше знать, что ему нужно, и будут жить за меня с ним. Решение было ясным. Депрессия и безразличие к жизни после - долгим. Но я всегда боролась за свободу. И, наверное, мама-то и не чувствовала, что я ей подчиняюсь и от нее завишу. Но внутри я всегда знала, что принятое вроде бы мной самой решение - все равно примерялось к маминым установкам. Я закончила институт, я сделала карьеру, у меня двое детей, своя семья, я живу отдельно. Только теперь я научилась вылавливать в себе "мамину заботу" , отделять ее от своих действительных потребностей и только после этого принимать решение. Только недавно я позволила себе нелюбить маму, когда нелюбится; сделать по-своему, когда хочется; простить себя за то,что была не такая, как всем нравится. А люблю я маму тогда, когда в душе полная свобода от нее. Вот сделаю по-своему, не дам маме вмешаться - так люблю ее, что сил нет. Правда, мне кажется, что она при этом не очень себя чувстует. Вот такие несовпадения.
А первого ребенка я родила, когда жили в родительской семье. И по-сути, получилось так, как я боялась с первой прерванной беременностью. Ребенка таки подхватили и присвоили. Он у нас бабушкин внук. Причем по сей день. И только теперь, когда уже хорошо за 30, когда начиталась книг, наломала дров, только теперь потихонечку учусь жить САМА, то есть в гармонии со своими желаниями, со своими личными решениями. И почти спокойно позволяю другим быть недовольными мной. И почти спокойно позволяю себе быть разной, совершать ошибки, быть в плохом настроении, делать что-то не так. Исследую себя. Делаю выводы. Живу. Вот теперь я могу сказать, что я стала действительно по-настоящему жить. Еще не очень комфортно, но уже гораздо легче и свободнее, чем недавно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 08.07.2008 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот сделаю по-своему, не дам маме вмешаться - так люблю ее, что сил нет. Правда, мне кажется, что она при этом не очень себя чувстует. Вот такие несовпадения. | Вот именно об этом и пишет в "Нестандартном ребенке" ВЛ - о том, как помочь маме "перейти через пустыню", преодолеть это "не очень", превратить его в "очень здорово". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Svitt
Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 339
|
Добавлено: 09.07.2008 02:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Инна, за напоминание. Давненько я не открывала Нестандартного ребенка. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 09.07.2008 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошего чтения, Svitt! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 09.07.2008 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Svitt, как сильно то что Вы написали похоже на мою ситуацию... Спасибо за то что приоткрыли возможный вариант будущего. На самом деле скорее всего самый лучший, почти идеальный. А как Вы в те моменты когда происходит несовпадение ("Вот сделаю по-своему, не дам маме вмешаться - так люблю ее, что сил нет. Правда, мне кажется, что она при этом не очень себя чувстует.") себя чувствуете? Не считаете ли что это предательство, и нет ли по Вашему в этом эгоизма?
ВсемПривет, я не знаю, что Вам ответить... Себе не знаю конечно же... не Вам.. Да, она безусловно меня любит и хотела бы видеть счасливой. Именно поэтому она и не одобряет моего кавалера, так как наверняка видит в нем гораздо больше чем я, в силу жизненного опыта. Не разрешает гулять поздно, так как на самом деле на улицах вечерами очень опасно. Сама выбирает мне одежду, потому что я выберу себе какое-нибудь "...", и потом на меня будут смотреть как на корову с седлом. Все, что делается, делается только во благо мне. Ну и соответственно ей от этого хорошо.
Цитата: | А как искали собственно? (радость) | Попыталась внимание не внутрь, а наружу обратить. Труда не составило. Много чего увидела. Ребенка, счастливого от того, что купили какую-то сладость. Орлицу в небе, которая учила летать двух неуклюжих забавных птенцов. Солнце сквозь тучи. Бабочку на цветке. Улыбающегося до ушей водителя автобуса. Видить видела. Эмоций никаких.
По поводу увлечений. Нет никаких. Сейчас. Равнодушна к музыке, фильмам, танцам и т.д. Было - рисование, по очень великому желанию мамы (ну в общем и сама была не против) закончила художественную школу. Кисти в руки не брала больше года. Из того что на самом деле приносит мне удовольствие (стыдно, но факт) - это еда.
И такое отступление. Как-то несколько лет назад мое подсознание сыграло забавную штуку - приснился сон. Там была я маленькая (вот прям такая как была на самом деле - думала что забыла это безвозвратно), и я настоящая. И вот мы встретились, естественно что маленькая не знала, что это тоже она. А большая знала. Так вот маленькая всей душой возненавидела эту тётю, потому что в ней было все то, что она ненавидела во взрослых. Она даже здороваться с ней не стала, боялась, отталкивала. Притом память очень точно воспроизвела срез (я не знаю как это по научному называется) того что было у маленькой к тому времени - восприятие, знания. Вот после того сна я поняла, что ребенок ушел насовсем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 09.07.2008 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Irbis, на самом деле не все так плохо. Вы же выцарапали себе часть свободы. Я имею ввиду вашего любимого. Думаю и все остальное реально в данном направлении. Не ходите домой поздно, ночуйте у вашего любимого.
Сон этот как понимаю, про неприятия Вас самой себя. Подсознание на что то намекает. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 09.07.2008 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Много чего увидела. Ребенка, счастливого от того, что купили какую-то сладость. Орлицу в небе, которая учила летать двух неуклюжих забавных птенцов. Солнце сквозь тучи. Бабочку на цветке. Улыбающегося до ушей водителя автобуса. | Как красиво! Просто заворожили, irbis. Не описание - живая музыка...
Цитата: | Вот после того сна я поняла, что ребенок ушел насовсем.
| irbis, так не бывает, ребенок не может уйти насовсем - он же маленький, куда же он пойдет один? Он может только спрятаться, затаиться - но не уйти.
Она здесь, совсем рядом - та маленькая девочка, ее просто нужно успокоить, завоевать ее доверие. Создать такую атмосферу, чтобы она поверила: выходить можно, меня здесь ждут, меня любят, мне во всем помогут, меня поймут...
Цитата: | Да, она безусловно меня любит и хотела бы видеть счасливой. Именно поэтому она и не одобряет моего кавалера, так как наверняка видит в нем гораздо больше чем я, в силу жизненного опыта. Не разрешает гулять поздно, так как на самом деле на улицах вечерами очень опасно. Сама выбирает мне одежду, потому что я выберу себе какое-нибудь "...", и потом на меня будут смотреть как на корову с седлом. Все, что делается, делается только во благо мне. Ну и соответственно ей от этого хорошо. | irbis, а как вы считаете - мама заинтересована в том, чтобы вы научились самостоятельно выбирать себе одежду, разбираться в молодых людях, защищать себя от хулиганов, без ее помощи решать, когда стоит выходить на улицу, а когда не надо? В общем - мама хочет, чтобы вы уверенно стояли на собственных ногах, чтобы легко могли обходиться без нее? Чтобы общались с ней просто потому, что видите в ней старшего и опытного друга, что вам просто приятно звонить ей, приходить к ней в гости и приглашать ее к себе - а не потому, что вы не можете справиться с жизненными задачами без ее помощи? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Svitt
Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 339
|
Добавлено: 10.07.2008 03:12 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis пишет: | Да, Svitt, как сильно то что Вы написали похоже на мою ситуацию... Спасибо за то что приоткрыли возможный вариант будущего. На самом деле скорее всего самый лучший, почти идеальный. А как Вы в те моменты когда происходит несовпадение ("Вот сделаю по-своему, не дам маме вмешаться - так люблю ее, что сил нет. Правда, мне кажется, что она при этом не очень себя чувстует.") себя чувствуете? Не считаете ли что это предательство, и нет ли по Вашему в этом эгоизма?
|
Да, irbis, некоторое время назад я считала себя эгоисткой, не могла видеть как мама была недовольна. Я это не проявляла, все-равно не поддавалась, делала по-своему, но внутри себя чувствовала очень плохо.
Сейчас нет. Я так не считаю. Ничего плохого для мамы я не делаю. Я хорошо и спокойно с ней общаюсь. У нас хорошие отношения. Просто теперь я понимаю и принимаю в себе то, что я имею право на СВОИ СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ, ЧУВСТВА, ПОСТУПКИ. Что имею право сделать так, как считаю нужным в своей семье. Имею право не послушать совет. Имею право сделать не так, как кому-то бы хотелось. Эгоизмом это не считаю. Наоборот. Считаю навязывание другому своего мнения, когда не просят, да еще и обиды, если не послушали - это скорее эгоизм. Сейчас я научилась (а может еще учусь?) делать понятными для мамы границы того - где она не может вмешиваться в мою жизнь. Ну а как я себя чувствую, когда она этим недовольна и я это вижу - я чувствую облегчение, свободную грудь (когда внутри не сжимается все от того, что делаю не по своей воле и злюсь и нервничаю). Трудно описывать состояние письменно. Может сумбурно написала.
Мне всегда не хватало в отношениях с мамой партнерства. Она никогда не говорила со мной на равных. Даже сейчас, в тех вопросах, в которых она не разбирается - она ведет себя как ребенок. А если она чувствует себя МАМОЙ - то сразу начинаются наставления, нравоучения. Среднего почти не бывает. Чтобы просто как взрослые люди обменяться мнениями - не получается. Либо она лучше знает как надо и все остальное - не принимается, либо она тут-же спрашивает как ей быть и снимает с себя всю ответственность, причем демонстративно. Так вот, как только я озвучиваю свое отдельное мнение или, во-втором случае, возлагаю (как бы ей ни хотелось) на нее ответственность все равно - тут она остается крайне недовольна. А я наоборот. Но это я делаю, когда касается меня лично или моей семьи.
Мне кажется, что вот только сейчас мы с ней и учимся цивилизованно общаться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1228 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 10.07.2008 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis Цитата: | ВсемПривет, я не знаю, что Вам ответить... Себе не знаю конечно же... не Вам.. Да, она безусловно меня любит и хотела бы видеть счасливой. Именно поэтому она и не одобряет моего кавалера, так как наверняка видит в нем гораздо больше чем я, в силу жизненного опыта. Не разрешает гулять поздно, так как на самом деле на улицах вечерами очень опасно. Сама выбирает мне одежду, потому что я выберу себе какое-нибудь "...", и потом на меня будут смотреть как на корову с седлом. Все, что делается, делается только во благо мне. Ну и соответственно ей от этого хорошо. | Ирбис, мне кажется, что отвечать логически, умственно-разумно здесь не то чтобы "неправильно", и даже не то чтобы "бесполезно" , но .... как-то неэффективно что ли Мне кажется, это надо почувствовать, представить... Я могу рассказать, как я пыталась это сделать. М.б. это Вам как-то поможет. Многие авторы сходятся на том, что после смерти (или перед) перед тобой проходит вся жизнь, так как она есть. И ты можешь взглянуть и увидеть/понять, как оно было на «самом деле» увидеть свои ошибки и достижения и т.д. Понять насколько то, что ты делал, соответствует тому к чему ты стремился или хотел стремиться. Чтобы разобраться в вопросе я попыталась представить себя матерью, вот такой вот, делающей во благо, знающей как нужно. Что будет со мной-матерью, если к концу жизни я вдруг пойму/увижу, что мой любимый ребенок несчастен, опустошен и т.д. и мои действия во многом тому причиной… На мой взгляд, это просто ужасно. Это боль и отчаяние, усиливающиеся невозвратимостью времени и бессилием исправить. Осознание страшной ошибки и невыносимость этого состояния. Я спросила себя-мать , а что бы я предпочла: боль и неудобство от «непослушания» ребенка и его поступки «по-своему» или удобство от кажущегося согласия и понимания, что все не так/вынужденно лишь в конце. Выбор был быстр и однозначен. Потому что, когда любишь понимание того, что сам «причиняешь вред» , даже по не знанию/ошибке/недомыслию/не специально не идет ни в какое сравнение с переносимым неудобством от «несознательных действий» твоего ребенка. А любовь к своему собственному ребенку очень, очень сильна .
Когда я сама стала матерью и прочувствовала на себе , что значит любовь к своему дитю, я стала лучше понимать, что движет моей матерью. Действительно, так хочется порой вмешаться - научить/защитить/предупредить/настоять и т.д. Иногда кажется, что это сильнее тебя (но на самом деле это не так. В основном, это от незнания, непонимания). И эта грань, где твоя помощь оборачивается попыткой прожить чужую жизнь, весьма субъективна и неопределенна. Все мы можем ошибаться. Кто же поможет, как не близкие люди?
И еще, сам Бог предоставил человеку право Выбора. Право самому решать свою жизнь. И мне сейчас кажется, что это самый ценный дар, который мог быть дан человеку. И Ваша мать как раз пользуется им. С этой точки зрения , она-то как раз поступает правильно. Она сама решает, что и как делать в своей жизни и в отношениях с Вами. А Вы? _________________ Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 12.07.2008 07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ВсемПривет пишет: | Многие авторы сходятся на том, что после смерти (или перед) перед тобой проходит вся жизнь, так как она есть. |
Прекрасно Вас понимаю и абсолютно согласна.... Тут даже спорить не о чем. Только вот давайте теперь взглянем на это с другой стороны. Я оказалась перед смеретью матери. Все так же проноситься жизнь (моя передо мной). И я понимаю, что из-за моего упрямства, перетягивания одеяла на свою сторнону, нежелания уступить, простого эгоизма моя мама не была счастлива. Большинство людей которые пережили смерть родитей винят себя в этом. Говорят - "вот если бы мы раньше были умнее, добрее, великодушнее, не было бы им(родителям) таких страданий". Ну и где здесь правда? Умом я понимаю, что и Вы и я правы. Ну а как найти середину?... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1228 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 12.07.2008 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis пишет: | Я оказалась перед смеретью матери. Все так же проноситься жизнь (моя передо мной). И я понимаю, что из-за моего упрямства, перетягивания одеяла на свою сторнону, нежелания уступить, простого эгоизма моя мама не была счастлива. | Да, irbis, я понимаю Вас. Мать моей мамы умерла , когда я была во втором классе. Я помню, эти переживания моей мамы. Эту вину, эту боль и ее желание предупредить меня от этого. Да, так бывает. И даже , хотя моя бабушка была больна, а моя мама, я думаю, старалась как могла, это все равно происходит. Даже более того, родители, кто пережил смерть своих детей, несмотря на то, что все сделали для них и готовы были все отдать для них, и саму жизнь, все равно испытывают чувство вины, поиск/думы того, что если бы я был умнее, добрее и т.д. Я думаю, это от того, что человек чувствует (или хочет чувствовать себя) всемогущим. Однако, хотя м.б. потенциально это и так, но здесь мы ограничены временем, знанием, физическими законами... И понимание этого, понимание ситуации и возможностей позволяет как раз отличить упрямство, эгоизм от временного бессилия что ли Ведь не всегда мы знаем, как поступить. Но как же научится, если не пробовать? Как это ... : делай что можешь, и будь что будет .
Хочется и дальше написать, но сейчас нет времени. До понедельника, наверное. _________________ Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 12.07.2008 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis пишет: | И я понимаю, что из-за моего упрямства, перетягивания одеяла на свою сторнону, нежелания уступить, простого эгоизма моя мама не была счастлива. . | Вы знаете, я очень понимаю вас. С раннего детства меня воспитывала не мама, а бабушка. Сейчас ее уже нет на свете и я могу повторить точь в точь то же предложение, что и вы - если бы не мое упрямство, нежелание уступить, эгоизм, зачастую даже жестокость по отношению к ней, наша с ней жизнь была бы намного счастливее и она ушла бы из этого мира, храня в воспоминаниях намного больше счастливых и теплых воспоминаний обо мне.
И знаете, однажды я начала задаваться вопросами, что за груз вины и тоски перед родителями и бабушкой я на себе таскаю? Почему так случилось, что я была такой плохой с ними? Ведь они же любили меня и желали мне добра - как вышло, что я отплачивала им так жестоко? Понемногу начала вспоминать, как проявлялась любовь бабушки и родителей ко мне - о, зачастую это не было мягкое, ласковое и любящее отношение. Меня пытались воспитать, проконтролировать, изменить так, как мудрым взрослым казалось самым нужным и верным для меня - конечно, все для моего же блага в будущем. Я поняла, что мое эгоистичное, жестокое, упрямое поведение - продиктовывалось естественным стремлением ребенка сохранить себя, свою волю, свою самостоятельность и интересы, не поддаваясь, не растворяясь полностью в родительских желаниях и стремлениях меня "вылепить". Получается, что если бы я стремилась любыми судьбами сделать своих родителей и бабушку счастливыми - для этого мне пришлось бы пожертвовать своей свободой выбора, самостоятельностью, своими личными неповторимыми чертами, которые, возможно, не слишком им нравились. И когда я это поняла, я спросила себя - если бы сейчас у тебя был шанс снова вернуться в детство и пройти все сначала, только на этот раз во всем потакая бабушке и родителям, отдаться полностью их воле, ради их счастья - ты бы сделала это? Знаете, я поняла, что нет. Это нелегкое признание себе - в том, что даже ради того, чтобы близкий человек был доволен тобой, ты не готов стать чем-то, чем ты не являешься и не хочешь являться. Но мне кажется, рано или поздно каждый человек лицу к лицу встречается с этим выбором. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 13.07.2008 04:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, что, по-моему, самое главное в этой истории, уважаемые собеседники? Что на самом деле подчинение дочери, ее согласие отказаться от настоящей жизни, от свободы ради маминого спокойствия никогда маму счастливой не сделают... Все равно мама будет тревожиться, чем дальше - тем больше... Все равно будет чувствовать в глубине души, что, не давая дочери развиваться, учиться самостоятельно справляться с трудностями - делает только хуже и себе, и ей... Не соперницы они, а союзницы. Или обе выиграют, или обе проиграют. Не могут они выиграть одна за счет другой, они по одну сторону шахматной доски! Вот тут можно посмотреть, по-моему, замечательный мультфильм об этом... Перевод песни - ниже, на той же странице. На всякий случай - вот другая ссылка , тут нет перевода на русский, но мультфильм грузится вроде бы лучше... Честь и хвала режиссеру - мультфильм получился гораздо более мудрым, чем изначальная песня. В песне все заканчивается печально - а герою мультфильма удается найти то волшебное решение, которое спасает от пустоты, от одиночества и отчаянья и его, и маму... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 13.07.2008 08:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Знаете, что, по-моему, самое главное в этой истории, уважаемые собеседники? Что на самом деле подчинение дочери, ее согласие отказаться от настоящей жизни, от свободы ради маминого спокойствия никогда маму счастливой не сделают.. | Инна, замечательный мультик, трогательный, аж слезы наворачиваются. Покинутое дерево - почему-то подумала, что это отец мальчика, который ушел из дома и теперь тоскует там один.
Конечно, то, что вы говорите - совершенно верно. Но это, увы, знание, которое внешнее, понимаемое головой, а не прочувствованное сердцем. Его бывает невозможно пережить в реальности, потому что часто просто невозможно повернуть время вспять. Ребенок, который видит своих родителей недовольными и кричащими на него, пусть даже по другим причинам, там, из-за нехватки денег в семье - все равно примет это на свой счет. А как еще он может это принять? И пусть его убеждают потом - это вообще не в тебе причина, даже если бы ты был шелковый заинька, родители не были бы счастливы - он-то этого наверняка не знает, он чувствует то, что чувствует. Получается, пока внутренне не переживешь того, чего ты собираешься себя лишать ради родительского счастья - голову свою не уговоришь. Может, я и не права, конечно. А может, тем детям, родители которых живы, действительно стоит для этого как-нибудь "повернуть время вспять" - скажем, на неделю стать "послушным ребенком", который выполняет абсолютно все требования, капризы и просьбы мамы. И своими глазами увидеть - делает ли это счастливой маму, и делает ли счастливым его самого. А вдруг оба из этого что-то вынесут? Один станет отзывчивее, а другая - терпимее? Ведь часто в своем стремлении спастись от родительского влияния - ребенок впадает в другую крайность, убегает, отдаляется даже больше, чем хотелось бы ему самому. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 14.07.2008 02:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ведь часто в своем стремлении спастись от родительского влияния - ребенок впадает в другую крайность, убегает, отдаляется даже больше, чем хотелось бы ему самому. | Да, очень часто так бывает... Более того - очень часто психологи, к которым молодые люди обращаются за советом, рекомендуют порвать отношения с мамой, полностью переложить на нее ответственность за все ее переживания, не пытаться ей помогать... Якобы подобные попытки ни к чему не приведут, кроме потери собственной личности - как будто есть только два варианта: или во всем подчиниться маме, раствориться в ее требованиях и страхах, или бросить ее, полностью порвать отношения... Цитата: | ...замечательный мультик, трогательный, аж слезы наворачиваются. Покинутое дерево - почему-то подумала, что это отец мальчика, который ушел из дома и теперь тоскует там один.
| Интересная версия! Так картина приобретает дополнительный драматизм.
А если серьезно - я думаю, не так уж важно, кого именно символизирует дерево: в любом случае это некто одинокий, страдающий во внешнем мире, за пределами семьи, кому повзрослевший ребенок хочет помочь, с кем хочет быть рядом, к кому улетает от мамы... Ирбис - например, это может быть ваш любимый... Мама не хочет выпускать птенчика из теплого дома - на улице ветер, холод... Она не умеет летать, не умеет согреваться движением - и потому ей так страшно выходить из дома... В глубине души, в самой-самой глубокой глубине она все еще мечтает о полете - но давно уже не решается прислушаться к этой мечте... Птенец может остаться с мамой - и навсегда лишиться крыльев, лишить и себя, и маму надежды научиться летать... Может вырваться силой, унося в сердце злость и обиду - но обида эта так тяжела, что взлететь у него все равно не получится... А может понять, что мама ведь сама так и осталась маленьким птенчиком, так и не узнала радости полета, может расслышать ее призыв о помощи, догадаться о том, что ей нужна поддержка и защита сильного, взрослого, крылатого сына (или дочери, не важно). Герой этого мультфильма выбрал как раз третий вариант - повзрослел, стал большим и сильным, и смог не только научиться летать, но и утешить маленькую маму, полететь к одинокому дереву вместе с ней... Не факт, что она сможет летать сама, без поддержки своего оперившегося птенца - но что его полеты больше не будут так ее пугать, что благодаря ему она сможет наконец выбраться за пределы своей скорлупки - это точно... Какое же это предательство, Ирбис? Наоборот - это-то, по-моему, как раз и есть настоящая помощь... Цитата: | Ребенок, который видит своих родителей недовольными и кричащими на него, пусть даже по другим причинам, там, из-за нехватки денег в семье - все равно примет это на свой счет. А как еще он может это принять? И пусть его убеждают потом - это вообще не в тебе причина, даже если бы ты был шелковый заинька, родители не были бы счастливы - он-то этого наверняка не знает, он чувствует то, что чувствует. | Ольха, я думаю, что чувство и осознание приходят одновременно. Мало просто понять, что родители только срывали на тебе свое раздражение - такое понимание не спасает от обиды, ведь они все равно не были тебе такими мамой и папой, какие были отчаянно необходимы... Не были мудрыми, понимающими... А вот когда удается сделать еще шаг, когда доходит наконец, что они попросту не сумели стать взрослыми, что никак не могли быть настоящими родителями - потому что маленькие дети родителями не бывают - тогда приходят и жалость, и сочувствие, и желание поддержать... Не сразу все это получается, конечно - но тысячу раз прав ВЛ, когда пишет, что если получается хотя бы на секунду - ты уже победил... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 15.07.2008 05:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | То есть Вы понимаете , что мама Вас излишне опекает, но в какой в этом для Вас минус не осознаёте или считаете это малозначимым? | Да, понимаю безусловно. Считаю ли малозначимым?... Не могу точно ответить... Просто не в этом проблема была. С этим я уже смирилась давно (с тем что ничего не могу сделать). И решила, что проще изменить себя под ситуацию. Это уже Вы, уважаемые форумчане, раскопали первопричину... Я знаю, что на самом деле не права не я, а мама. Но ее я не изменю, толко себя. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 15.07.2008 05:22 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis пишет: | Да, понимаю безусловно. Считаю ли малозначимым?... Не могу точно ответить... Просто не в этом проблема была. С этим я уже смирилась давно (с тем что ничего не могу сделать). И решила, что проще изменить себя под ситуацию. Это уже Вы, уважаемые форумчане, раскопали первопричину... Я знаю, что на самом деле не права не я, а мама. Но ее я не изменю, толко себя. | Получается, что в Вашем нынешним положении первопричина не в гиперопеке мамы, а в том, что Вы не смогли изменить своё отношение к такой опеке? А кроме отношения , что ещё было бы желательно изменить у Вас, а Вы не смогли или смогли недостаточно? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|