 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Для тех, кто это испытал. Когда вас оставили, было ли желание отомстить? |
Да, было |
|
50% |
[ 16 ] |
да, мне так легче было выжить |
|
9% |
[ 3 ] |
Нет, не было |
|
40% |
[ 13 ] |
|
Всего проголосовало : 32 |
|
Автор |
Сообщение |
Алёнка

Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 207
|
Добавлено: 07.08.2008 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря как оставили. Расставаться можно по-разному. Вовсе не обязательно становиться врагами на всю жизнь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф

Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 07.08.2008 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вопрос: возникало ли желание мести, мысли о месте | Не знаю - наверное, это и неправильно, но у меня только благодарность за многие замечательные дни почему-то возникала... Цитата: | Думаю, если это испытаешь, не будешь другого сравнивать с дитем, Хотя... это сравнение хоть унизительно, но справедливо, как справедливо человеку, который лишился ног сказать "возьми и беги, что ты ползешь как дите!" | Испытал. Как и миллионы людей испытывают, ничего там такого уж слишком уникального и эксклюзивного нет... Лишиться ног - это совсем, ну вот совсем другая история, даже не хочется как-то и комментировать. _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 07:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, при всем уважении, ну у всех же все по разному.. Ну Вы же в курсе.. Я много чего не испытывал наверно, но я понимаю, вне зависимости от моего к этому отношения, что тысячи раставшихся с жизнью из-за любви сделали это не просто так, по тому что слабаки. Наверно у них было что то что их заставило. Не надо называть это "ничего особенного". _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф

Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 08.08.2008 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то Вы всё передёргиваете, Лексей... Где это я называл расставание с жизнью "ничем особенным"?
Не из-за любви это происходит... Из-за невротических реакций, которые по недоразумению называют любовью...
Из-за любви - только растут. _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
«Раб не хочет свободы – раб хочет отомстить». Уже не помню, где встретил эту фразу, но раз запомнил, значит что то в ней на себя обратило внимание. Месть – откуда приходит это желание? Ну не сидит же человек и от нечего делать, путем трезвых аналитических рассуждений, решает кому-то отомстить. Да, наверно желание мести появляется вместо чего-то несостоявшегося, что уже не вернуть. Но момент желания равновесия, удовлетворения в справедливости, думаю, все равно присутствует. Раб наверно может, хоть гипотетически, вернуть свободу, но зачем она ему? Все, что было в нем человеческое раздавлено и попрано, его жизнь сведена до инстинктов и она ему уже не нужна, но остатки этого человеческого желают удовлетворения в наблюдении того, что то, что сделали с ним, произойдет и с теми, кто виновен. Может это желание помогает ему выжить? В чем природные корни этого желания? А может опять, естественный отбор виноват? А может не заморачиваться и согласиться, что «..Настоящая месть НЕ НУЖДАЕТСЯ ни в логике, ни в оправданиях..». |
|
Вернуться к началу |
|
 |
krysonka

Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 08.08.2008 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | «Раб не хочет свободы – раб хочет отомстить». Уже не помню, где встретил эту фразу, но раз запомнил, значит что то в ней на себя обратило внимание. Месть – откуда приходит это желание? | Вот-вот... Оттуда и приходит. Из "психологии раба". Свободный человек признаёт право свободного выбора и для себя, и для другого, и не будет хотеть "отомстить" уже просто потому, что не видит повода для мщения. Да что там "хотеть", "повод"... мыслей таких у него не возникает. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Так то свободный человек. Раб же не сам лишил себя свободы. А что есть "психология раба"? Это все же желание освободиться или отомстить? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф

Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 08.08.2008 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | Так то свободный человек. Раб же не сам лишил себя свободы. А что есть "психология раба"? Это все же желание освободиться или отомстить? | Это желание снять с себя ответственность. Желание найти того, на кого можно возложить ответственность за свою жизнь, делегировать ему право принимать решения за себя, чтобы потом обвинять его, а не себя, в ошибках... _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
krysonka

Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 08.08.2008 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я думаю, что есть именно "психология раба". Быть свободным труднее: быть свободным значит нести полную ответственность за себя и свою жизнь, не перекладывая её на других. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | Да, я думаю, что есть именно "психология раба". Быть свободным труднее: быть свободным значит нести полную ответственность за себя и свою жизнь, не перекладывая её на других. | ИМХО, хочет человек этого или нет, он и так всегда несет ответственность за свою жизнь, даже если он вообразит, что в ответе другой, все равно отвечать "по факту" ему. Трудно выразить, что хочу спросить. Но пример. Человека подставляет ближайший друг, он оказывается напр. в тюрьме, семья на улице и т.д. И что? Ему себя винить? Типа не имей друзей которые подставят. Но у друга тоже может быть веская причина (меня, например, подставила как-то бывшая классная-учитель словесности, которая 5 лет учила меня чистому доброму вечному - обстоятельства). Да, возможно себя обвинит, но если у него возникнет желание мести, значит, он раб? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф

Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 08.08.2008 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять перескакивание на другие ситуации.
Мы обсуждаем что, Лексей? Месть вообще или месть к человеку, который решил прекратить с тобой близкие, супружеские отношения? _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 08.08.2008 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Мысли приблизительно такие были, хотелось, чтобы ему стало тоже больно. Но именно оттого, что я исчезну из его жизни совсем: не буду звонить, вообще исчезну. Но реально увидела другое: что он при этом испытал облегчение, когда я его оставила в покое. Трудно передать, что я сама испытывала при этом.
Так что, "месть" не сработала - сама еще больше терзалась.
Сейчас понимаю, как смешна я была с такой "местью".  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Опять перескакивание на другие ситуации.
Мы обсуждаем что, Лексей? Месть вообще или месть к человеку, который решил прекратить с тобой близкие, супружеские отношения? | Яж говорю, трудно сформулировать)). Но я еще подумаю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Мысли приблизительно такие были, хотелось, чтобы ему стало тоже больно. Но именно оттого, что я исчезну из его жизни совсем: не буду звонить, вообще исчезну... | Да, примерно так. Это дает ощущение что ты все таки был не безразличен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 08.08.2008 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Но все-таки месть в таких ситуациях, как мне кажется, принесет еще большую боль тебе самому. Ведь этот человек небезразличен, так?
Делая ему больно - в итоге делаешь больно себе...
По-другому не получится, как мне кажется. По крайней мере, до тех пор, пока есть чувство к этому человеку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | ...
Мы обсуждаем что, Лексей? Месть вообще или месть к человеку, который решил прекратить с тобой близкие, супружеские отношения? | А по чему бы не поговорить о том и том? Корни наверно одни. ИМНХО, в основе, наверно, желание получения удовлетворения от "возмездия". И обретение покоя. Избавления, в конце концов, от самого этого желания мщения. Повторюсь. Я не говорю, что хочу мстить, или, тем более, отомщу - но мысли вокруг этого ходят (а я за ними наблюдаю). И охота посмотреть результаты опроса. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Но все-таки месть в таких ситуациях, как мне кажется, принесет еще большую боль тебе самому. Ведь этот человек небезразличен, так?
Делая ему больно - в итоге делаешь больно себе...
По-другому не получится, как мне кажется. По крайней мере, до тех пор, пока есть чувство к этому человеку. | В том то и дело, что это неизвестно, пока не произошло. Но в форуме попадались высказывания, что месть помогает избавиться от ломки. А когда человек безразличен, имхо, о мести, как и самом человеке, перестаешь думать.
Желание "отомстить" приобрело сейчас некую форму). Как в "Унесенных ветром". Когда Рет Батлер говорит Скарлет (которая вдруг поняла, что всю жизнь искала только его), что возможно что-то (или кто-то) открыло ей глаза на него, но даже самое сильное чувство может поистаскаться, вот и его истаскалось, и ему "наплевать" на ее прозрение. А что, вроде неплохо). Первое, ты "свободен!" от своей зависимости (Ооо, эта долголжданная свобода!), второе, то что тебя любят сильно повышает самооценку (может это не только у слабых бывает?), ну и растерянный вид того, кто тебя невольно мучил - хорошая награда за твои терзания). Ну потом твой "благородный" персонаж мысленно милостливо желает чтоб у ней все быстрей прошло и навсегда удаляется выбрасывая ее из памяти. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф

Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 08.08.2008 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
В принципе да, корни одни... И иногда карать нужно и должно (по крайней мере, государство, если хочет сохраниться как таковое, просто обязано карать за преступления). Вопрос в том, что считать преступлением, подлежащим наказанию.
Вы, Лексей, считаете, что желание человека прекратить отношения с вами заслуживает наказания? _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 08.08.2008 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | растерянный вид того, кто тебя невольно мучил - хорошая награда за твои терзания. | no comment |
|
Вернуться к началу |
|
 |
krysonka

Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 08.08.2008 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | Желание "отомстить" приобрело сейчас некую форму). Как в "Унесенных ветром". Когда Рет Батлер говорит Скарлет (которая вдруг поняла, что всю жизнь искала только его), что возможно что-то (или кто-то) открыло ей глаза на него, но даже самое сильное чувство может поистаскаться, вот и его истаскалось, и ему "наплевать" на ее прозрение. А что, вроде неплохо). | Каждый со своей колокольни... Я не считаю, что Батлер мстит Скарлетт. Он действительно устал... и говорит ей об этом. Если вы воспринимаете это как месть - это ваши тараканы. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 08.08.2008 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Не смогла прочесть тему, но я всегда за справедливость и всегда лезу с мечом и в самую гущу с кличем "ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!" Вор должен сидеть в тюрьме, глупость должна быть наказуема, за нечаянно бьем отчаянно, проигравший - выиграть а победитель - проиграть  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 08.08.2008 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | Каждый со своей колокольни... Я не считаю, что Батлер мстит Скарлетт. Он действительно устал... и говорит ей об этом. Если вы воспринимаете это как месть - это ваши тараканы. | Согласна. Кстати, интересно, а если бы Батлера играл актер игравший Эшли, а Эшли - напротив, Кларк Гейбл, как бы эту историю воспринимали бы зрители?...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 08.08.2008 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, можно устроить такую проверку себе (для того, чтоб понять, полегчает ли после отмщения).
Представьте, что у вашей возлюбленной случилась настоящая беда, но без вашего участия.
Как вы думаете, вы будете счастливее от этого? Вам станет легче?
Или будет безразлично? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | ...Вы, Лексей, считаете, что желание человека прекратить отношения с вами заслуживает наказания? | Конечно нет. Но это мнение, так сказать, осознанное. А я же пишу про внутренние (может рефлекторные) ощущения.В основе, я думаю, эти "тараканы" имеют что то от инстинкта самосохранения, чтоб снять за счет мести ломку. Цитата: | Кстати, интересно, а если бы Батлера играл актер игравший Эшли, а Эшли - напротив, Кларк Гейбл, как бы эту историю воспринимали бы зрители?... | Я читал..))Наверно, мне надо все же, вставлять "местные" смайлики, а не свои.. Цитата: | Каждый со своей колокольни... Я не считаю, что Батлер мстит Скарлетт. Он действительно устал... и говорит ей об этом. Если вы воспринимаете это как месть - это ваши тараканы. | Я писал в начале, что понимаю под словом "месть". И я не описываю сцену из книги, а пишу про то что всплыло в "помутненном" сознании именно меня. Цитата: | "ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!" | Когда то меня называли "борец за справедливость". Но это шутя, по аналогии с персонажем "Бронзовой птици". (там был такой юный пионэр, резал правду матку в глаза)). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
лексей

Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 08.08.2008 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Мне кажется, можно устроить такую проверку себе (для того, чтоб понять, полегчает ли после отмщения).
Представьте, что у вашей возлюбленной случилась настоящая беда, но без вашего участия.
Как вы думаете, вы будете счастливее от этого? Вам станет легче?
Или будет безразлично? | Конечно нет.
А почему тема идет в двух ветках? Или у меня уже и самом деле того,, |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|