 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Agne
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва
|
 Добавлено: 08.10.2008 13:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ksniko пишет: | а есть ли человек, которому он может честно и откровенно рассказать о том, что с ним случилось? С уверенностью, что тот его поймёт? Очевидно, что этот человек не врач, не мать с отцом, не жена, не друг, и даже не священник.
А кто? |
Я не могу согласиться с "очевидно". Понимающим может оказаться и мать с отцом, и жена, и друг, и священник, и посторонний прохожий. Самым близким довольно трудно вдруг всать на позицию понимающего, так как они были рядом и не сумели тогда понять, когда человеку было бескрайне трудно, и теперь, когда в их глазах и сердцах кипит вопросы "почему?", "не повториться попытка опять/", им самим нужна помощь. Доктору, священнику легче встать на позицию понимающего, так как на ситуацию они смотрят как бы со стороны и могут сосредаточится не на своем самочувствии, а на том как чувствовал/чувствует себя спасенный. Главное в таких моментах выслушать, а не отвлечь на другие темы. Невозможность выговорится как раз и приводит к отчаянию, выход из которого видится через смерть. Полегчение наступает только после того, когда человек выговорит (выплачет, выкричит) свою боль. До того он глух и слеп. Только все высказав другому человеку (!), который его принимает, человек опоминается, чувствует, что в жизненном коридоре есть больше дверей, видит больше света и уже может обсуждать варианты выходов из сложившейся ситуации. Выслушать - это так много. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 29.10.2008 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Agne пишет: | | догы пишет: | | я хочу от человека, к к-рому пришла за советом, усл\ышать не отражение себя, а ЕГО МНЕНИЕ и его реакцию. |
Для того, чтобы высказать мнение и как-нибудь реагировать, сначала надо быть уверенным, что правильно понимаешь человека, его чувства и запрос. |
По моему, это правильно, но об этом нельзя "договориться заранее". Разве что начинать разговор с установки: вот у меня такая-то проблема...От тебя требуется то-то и то-то.... О тебе в ответ - никаких проблем, пожалуйста, это стоит столько-то 
Но чаще мне разговор двух напоминает толкание валуна с двух сторон. Каждый наметил конечный пункт, но понять, куда толкает другой - можно только выслушав. А дать понять, куда нужно тебе, можно только надавив. Вот и пихают... И иногда оказывается, что формируется общая цель, и усилия складываются (а потом и дети бывают... )
Но если выясняется, что вам нужно в разные стороны, то тоже ничего страшного. Просто нужно вовремя перестать кому-то пихать этот камень и поискать другой.
Хуже всего с учеными. Они часто сами не знают, чего хотят. Им просто интересно, а куда покатится, если пихать? И тогда рождается истина!
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.10.2008 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Agne пишет: | | Доктору, священнику легче встать на позицию понимающего, так как на ситуацию они смотрят как бы со стороны и могут сосредаточится не на своем самочувствии, а на том как чувствовал/чувствует себя спасенный. |
Нет.
Доктор услышанное начнёт практически бессознательно втискивать в систему "болезнь-диагноз", а священник - "праведность-грех".
И одни оба будут слышать только то, что входит в эти системы с отсечением "лишнего". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Agne
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Но чаще мне разговор двух напоминает толкание валуна с двух сторон. |
Бывают и такое общение, где один говорит, а другой слушает, старается понять и принять другого. Попробуй когда-нибудь быть и просто слушающим, забывшем о своих намерениях получить что-то из этого разговора. Почти уверена, если не будешь равнодушным слушателем, от разговора получишь больше и то, чего не ожидал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Agne
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Доктор услышанное начнёт практически бессознательно втискивать в систему "болезнь-диагноз", а священник - "праведность-грех". |
кснико, мне кажется, что ты втискиваешь всех разных людей определенных профессий в системы "доктор" и "священник"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Agne пишет: | | ksniko пишет: | | Доктор услышанное начнёт практически бессознательно втискивать в систему "болезнь-диагноз", а священник - "праведность-грех". |
кснико, мне кажется, что ты втискиваешь всех разных людей определенных профессий в системы "доктор" и "священник" |
Может быть.
Но, по моим наблюдениям, при любом разговоре собеседник
обычно занимает одну из двух позиций - "доктора" (диагностика, советы) или "священника" (моральная оценка). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Agne
пишет: | | Доктору, священнику легче встать на позицию понимающего, так как на ситуацию они смотрят как бы со стороны и могут сосредаточится не на своем самочувствии, а на том как чувствовал/чувствует себя спасенный. |
"Встать на позицию" - возможно. А понять на самом деле - вряд ли за счет профессии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Agne
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
> SelfTrainer
совершенно верно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Но, по моим наблюдениям, при любом разговоре собеседник
обычно занимает одну из двух позиций - "доктора" (диагностика, советы) или "священника" (моральная оценка). |
Что, и Вы тоже?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Что, и Вы тоже? |
По крайней мере я обычно пытаюсь избегать подобных позиций. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | SelfTrainer пишет: | | Что, и Вы тоже? |
По крайней мере я обычно пытаюсь избегать подобных позиций. |
А какая Ваша позиция? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Agne
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
>ksniko
Мне показалось, что ты на отлично научился вставать на позицию видящего собеседника как встающего на позицию того или другого оценивателя. Теперь можно начать учиться замечать исключения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Agne
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ups. Опоздала со своим наблюдением и не попала в двери  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | А какая Ваша позиция? |
Пустота.
В которой слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Самым близким довольно трудно вдруг всать на позицию понимающего, так как они были рядом и не сумели тогда понять, когда человеку было бескрайне трудно, и теперь, когда в их глазах и сердцах кипит вопросы "почему?", "не повториться попытка опять/", им самим нужна помощь. |
Мне кажется тут нужно иметь здравый эгоизм, да и вообще, бликим не лучше о того, что ты страдаешь из за того, что страдают они. Не знаю как другим, а мне от этого хуже  . А если и я такой же любящий бострадать за других?  . Получается я страдаю, потому что ты страдаешь, потому-что страдаю я.... . И так пока кто-то от страданий не... 
Мне кажется так: "хочешь помочь? Не страдай, а помогай. Реальной помошью - чем можешь.И не забывай про себя - живи, наслаждайся жизнью, не зацикливайся на мне  ." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Но, по моим наблюдениям, при любом разговоре собеседник обычно занимает одну из двух позиций - "доктора" (диагностика, советы) или "священника" (моральная оценка). |
А как же хулиганы всякие?  А Вы слушали разговоры на стройке где-нибудь? Эх, если бы все чинно беседовали как священники с докторами... Не повеселишься даже в таком Вашем мире...
"- Скажите, Доктор...
- Хочу Вам возразить, Святой Отец..."
Скушновата будет! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 30.10.2008 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | SelfTrainer пишет: | | А какая Ваша позиция? |
Пустота.
В которой слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти |
В смысле равнодушие?
| Мiшелька пишет: | | ksniko пишет: | | Но, по моим наблюдениям, при любом разговоре собеседник обычно занимает одну из двух позиций - "доктора" (диагностика, советы) или "священника" (моральная оценка). |
А как же хулиганы всякие? А Вы слушали разговоры на стройке где-нибудь? Эх, если бы все чинно беседовали как священники с докторами... Не повеселишься даже в таком Вашем мире...
"- Скажите, Доктор...
- Хочу Вам возразить, Святой Отец..."
Скушновата будет! |
У тех же хулиганов есть ранги. Тот кто рангом по выше вполне может поучать того, у кого ранг пониже. Тот же доктор с диагностикой ("Братан че ты как лох? С те**ами [девушками] нужно быт агрессивней").
Хотя возможно есть и другие позиции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 30.10.2008 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | А как же хулиганы всякие? А Вы слушали разговоры на стройке где-нибудь? Эх, если бы все чинно беседовали как священники с докторами... Не повеселишься даже в таком Вашем мире...
"- Скажите, Доктор...
- Хочу Вам возразить, Святой Отец..."
Скушновата будет! |
Дык и хулиганы тоже на этих позициях.
Только лексикон у них другой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 30.10.2008 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | В смысле равнодушие? |
В смысле полного принятия. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 30.10.2008 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | SelfTrainer пишет: | | В смысле равнодушие? |
В смысле полного принятия. |
А что значит | Цитата: | | слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти |
? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 30.10.2008 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | ksniko пишет: | | SelfTrainer пишет: | | В смысле равнодушие? |
В смысле полного принятия. |
А что значит | Цитата: | | слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти |
? |
А, по моему, ПУСТОТА - она ПУСТОТА и есть, как ее не называй, хоть равнодушие, хоть полное приятие. И если мои слова исчезают, как камушки... Значит, они сказаны ЗРЯ!
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 30.10.2008 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | А, по моему, ПУСТОТА - она ПУСТОТА и есть, как ее не называй, хоть равнодушие, хоть полное приятие. И если мои слова исчезают, как камушки... Значит, они сказаны ЗРЯ! |
Это подробнее, пожалуйста...
Что значит зря?
То есть ты хотел своими словами что-то сделать с человеком?
То есть манипулировать им?
И тебе не нравится, что это не удалось? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 30.10.2008 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | ksniko пишет: | | SelfTrainer пишет: | | В смысле равнодушие? |
В смысле полного принятия. |
А что значит | Цитата: | | слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти |
? |
На одном из тренингов был предложен один очень мощный процесс.
Типа исповеди "в пустоту". Хотя не совсем в пустоту.
Дело было на природе. Участник процесса садился один в палатку и ему завязывали глаза. Через какое-то время туда приводили другого. Он тихо и молча садился и обозначал своё присутствие лёгким прикосновением. И первый начинал рассказ. О чем угодно, о себе, своей жизни, своих проблемах, мечтах, чувствах, переживаниях...
А второй молча слушал, не издавая ни звука, ни шороха. Когда первый заканчивал - он говорил "Я закончил". Второй бесшумно уходил.
И первый никогда не узнает, кто именно его слушал. И даже какого пола тот был. Этот "разговор" на всех произвел очень большое впечатление.
И на меня тоже.
Особенно в роли слушателя.
Вот с тех пор и я стараюсь быть таким слушателем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 30.10.2008 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | SelfTrainer пишет: | | ksniko пишет: | | SelfTrainer пишет: | | В смысле равнодушие? |
В смысле полного принятия. |
А что значит | Цитата: | | слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти |
? |
На одном из тренингов был предложен один очень мощный процесс.
Типа исповеди "в пустоту". Хотя не совсем в пустоту.
Дело было на природе. Участник процесса садился один в палатку и ему завязывали глаза. Через какое-то время туда приводили другого. Он тихо и молча садился и обозначал своё присутствие лёгким прикосновением. И первый начинал рассказ. О чем угодно, о себе, своей жизни, своих проблемах, мечтах, чувствах, переживаниях...
А второй молча слушал, не издавая ни звука, ни шороха. Когда первый заканчивал - он говорил "Я закончил". Второй бесшумно уходил.
И первый никогда не узнает, кто именно его слушал. И даже какого пола тот был. Этот "разговор" на всех произвел очень большое впечатление.
И на меня тоже.
Особенно в роли слушателя.
Вот с тех пор и я стараюсь быть таким слушателем. |
Да, это интересно, стоит об этом подумать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 30.10.2008 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | СМ пишет: | | А, по моему, ПУСТОТА - она ПУСТОТА и есть, как ее не называй, хоть равнодушие, хоть полное приятие. И если мои слова исчезают, как камушки... Значит, они сказаны ЗРЯ! |
Это подробнее, пожалуйста...
Что значит зря?
То есть ты хотел своими словами что-то сделать с человеком?
То есть манипулировать им?
И тебе не нравится, что это не удалось? |
1. Зря - это значит без результата.
2. Я обычно хочу получить ответ на свои слова (или какую-то реакцию), которая и является результатом моих слов.
3. Я не манипулирую людьми осознанно (возможно, иногда получается автоматически, но я отслеживаю и наказываю себя за это).
4. Мне не мож5ет не нравится, что не удалось то, чего не хотел.
О рассказанном ВАМИ "мощном" процессе. Говорить в пустоту, по моему, слабая степень шизофрении (это совсем не то же, что говорить с собой). Я не утверждаю, что все, прошедшие тест, были шизофрениками. Но те, кому понравилось, явно предрасположены. Это мое личное дилетантское мнение, не подкрепленное фактами и аргументами (просто я общался по жизни с несколькими шизофрениками и им такие "разговоры" очень нравились). Я предпочитаю не рассказывать человеку, которого не знаю и не вижу, ничего важного.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
