Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Успешность и счастливость.
На страницу Пред.  1, 2
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BELA


Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860

СообщениеДобавлено: 29.11.2008 08:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Цитата:
Я вот подумала: в какой референтной группе я вращаюсь? А в самых разных
БЕЛА, референтая группа - это не просто среда и круги общения. Это группа, люди и т.п. (да хоть один человек!) мнение которых для Вас Важно.
Если у Вас получается ориентироваться только на себя -молодец, достигли полной оценочной незавимости.


Нее. Ну что я совсем что ли инопланетянка? Я не могу только на себя. Но люди мнение которых для меня важно тоже очень разных социальных слоев. Единственное что их объединяет это пожалуй какие то личностные характеристики: порядочность, чувство юмора, жизнерадосность, мироощущение. Как то вот так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lucy


Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029

СообщениеДобавлено: 29.11.2008 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BELA пишет:
Но люди мнение которых для меня важно тоже очень разных социальных слоев. .

BELA,
Значит ли это что критерии успешности Вы конструируете сами, заимствуя их у этой группы, но в соответствии с Вашими личными взглядами и ценностями? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BELA


Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверноетак Лаки. Просто для меня успех это результат, достижение какой то цели (опять же индивидуальной), а счастливость это способность сохранять внутри себя гармоничное, спокойное, радостное состояние. Так вот я думаю, что успешность т.е. достижение поставленных целей совершенно бессмысленно если не совмещается со счастливостью. И думаю, что если человек достигает опреденных новых рубежей, но не чувствует себя в процессе счастливым, значит нужно думать не только о том правильные ли он цели ставит и нужные ли действия предпринимает, но и о том не утрачена ли способность быть счастливым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lucy


Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BELA пишет:
Наверноетак Лаки. Просто для меня успех это результат, достижение какой то цели (опять же индивидуальной), а счастливость это способность сохранять внутри себя гармоничное, спокойное, радостное состояние. Так вот я думаю, что успешность т.е. достижение поставленных целей совершенно бессмысленно если не совмещается со счастливостью. И думаю, что если человек достигает опреденных новых рубежей, но не чувствует себя в процессе счастливым, значит нужно думать не только о том правильные ли он цели ставит и нужные ли действия предпринимает, но и о том не утрачена ли способность быть счастливым.

Мне кажется, BELA, нa рациональном уровне, это многие понимают, а вот на практике... Улыбка Это Ваше естесственное состояние или благопреобретенное? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 13:30    Заголовок сообщения: Re: Успешность и счастливость. Ответить с цитатой

BELA пишет:
Может ли человек считаться успешным, если при наличии определенных реальных успехов и имея в наличии все состовляющие того, что можно считать успешностью, несчастен и неудовлетворен жизнью?

По определению, успешность - это способность достигать поставленных целей, а счастливость - это внутрення удовлетворенность жизнью.
Влияет ли социальная успешность на счастливость? Думаю, да, но, это, как говорят математики, условие необходимое, но не достаточное. Я не верю в "рай в шалаше", по крайней мере в том шалаше, где разум не заменила психологическая защита рационализацией. Однако, во дворце "с балконом на море" ад вполне может быть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 13:47    Заголовок сообщения: Re: Успешность и счастливость. Ответить с цитатой

BELA пишет:
Может ли человек считаться успешным, если при наличии определенных реальных успехов ..., несчастен и неудовлетворен жизнью? Конечно, для каждого человека определение успешности разное ..., но если при этом человек несчастлив, то мне кажется он не может считаться успешным. И вот еще наоборот, может с точки зрения большинства человек неуспешен, может и заработок у него меньше среднего и домик маленький, и на карьерной лестнице уже много лет на одной ступеньке, но он счастлив и каждым днем прям весь светится. Ведь он по праву может считаться успешным? Выходит успешный это просто счастливый? При этом каждый своим счастьем.

Помните у ВЛ: Выжить и состояться?
Мне кажется, в этом всё.
Много пластов смысла.

Выжить - остаться собой несмотря ни на что, более того утвердить Своё перед миром.
Состояться - быть востребованным, и в личностном и в творческом смысле.
Успешность - расхожее понятие и текучее. Вроде продаваемости товара. Раскрутили другой продукт, и тебя не берут, хотя ты и натуральный и без консервантов.
Общество хочет, чтобы мы с вами измеряли жизнь успешностью, уточню, евромыслящее общество.

ОНЕ хочут!

Почему я должен хотет вместе с ними?!!!

Счастье - это прежде всего гармония.
Мы рождаемся очень разными, с разным потенциалом. И линейка успешности сразу записывает полмира, если не больше в "брачок".
Уже бесит! А потом еще и оценочная система: отличники-двоечники, быстрые-тугодумы.
ИМХО, если человек всерьез возпримет шкалу успешности. то к равновесию, к счастью, ему дорога заказана.

Не успешность, как таковая, не место на лестнице, не должность.

А успех - ТВОЕГО, именно твоего дела, пусть это будет воспитание ребенка, или сохранение мира в семье.

Опять речь о СВОБОДЕ личности, о свободе целей и свободе мыслей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BELA пишет:
Но люди мнение которых для меня важно тоже очень разных социальных слоев. Единственное что их объединяет это пожалуй какие то личностные характеристики: порядочность, чувство юмора, жизнерадосность, мироощущение. Как то вот так.
Бела, так же и других, полагаю. Наше общество не кастовое, чтобы вращаться и прислушиваться и подвергаться влиянию только одного социального слоя. Но дело в другом. Дело в том, что есть разные сферы жизни, где будут важны мнения разных людей. Поясню, когда мне моя подруга, которая едва говорит по-английски, делает комплимент моим успехам в языке, я ей признательна за поддержку, но тем не менее, на ее мнение не ориентируюсь, просто по той причине, что она объективно не может оценить мой уровень. Зато в других вопросах- очень даже прислушаюсь, и именно ее мнение будет для меня референтным. Так же, если ты занимаешься бизнесом или какой-то иной профессиональной деятельностью, сравнивать свои достижения в них с достижениями домохозяек (не в жизни вообще, а данной сфере!) бессмысленно, зато можно порадоваться и поучиться у них поддержанию уюта в доме, стилю общения с детьми и т.п.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 15:12    Заголовок сообщения: Re: Успешность и счастливость. Ответить с цитатой

Зебр пишет:
Уже бесит! А потом еще и оценочная система: отличники-двоечники, быстрые-тугодумы.
ИМХО, если человек всерьез возпримет шкалу успешности. то к равновесию, к счастью, ему дорога заказана.

ОНЕ хочут!

Почему я должен хотет вместе с ними?!!!

Оценок боятся те, кто чаще других оказывается внизу шкалы.
А те, кто наверху, их не боятся.
Ну и - разве не разумно поучиться у тех, кто достиг большего? На примере "еврообщества" мы видим уважение прав человека, богатство, благосостояние, высокую продолжительность жизни и т. д.
Кто хочет стать бизнесменом, врядли будет подражать нищему и рыться в мусорных кучах. Скорее он будет подражать богатому и искать любые способы заработать.
К тому же я думаю, что мало найдется людей, которые сами бы не хотели жить в обществе, где уважают права, где у всех достойный уровень благосостояния и т. д. - в обществе европейского типа. И это общество очень достойно подражания.
А отсюда - конкуренция, участие в ней, смелость вступать в соперничество, отказ от "особого пути", который сводит все к оправданию застоя и нежеланию работать над собой, и - хоть в этом трудно себе признаться - оценка и самооценка, причем объективная, а не из серии "алкоголики тоже люди".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 15:27    Заголовок сообщения: Re: Успешность и счастливость. Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Оценок боятся те, кто чаще других оказывается внизу шкалы.
А те, кто наверху, их не боятся.
Ну и - разве не разумно поучиться у тех, кто достиг большего? На примере "еврообщества" мы видим уважение прав человека...

Оценочная шкала плоха любая. Вы правы, она выгодна самым быстрым и напористым. Но ведь это главные, да и не самые продуктивные качества. В смысле бизнеса - Да. Но мир не только из бизнеса. Есть ученые, музыканты, писатели, художники, артисты. Им быстрота и напор не подмога. Но именно они определяют лицо эпохи.

Под словом "евромышление", в отличие от восточного мышления, я не имел в виду ОБРАЗ и УРОВЕНЬ жизни и законов. Нет!

Хороший пример - Япония. В их системе воспитания и развития нет СРАВНЕНИЯ. Есть сравнение только с собой вчерашним и сегодняшним.
Личностная гармония максимально сберегается и человек достигает СВОЕГО максимума, который являетя и максимумум страны. Японцы чрезвычайно неторопливы внутренне и быстры в достижениеях. Это их гармония. Россия всегда была нараскаряку между востоком и западом. И в мышлении и в уровне жизни. Абсолютная дисгармония.
Мы занимаемся каратэ, не удосуживаясь понять философию этого явления. Нам нужно чисто результат. Это евромышление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опечатка. Следует читать:
Но ведь это НЕ главные, да и не самые продуктивные качества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВЕLА пишет:
Может ли человек считаться успешным, если при наличии определенных реальных успехов и имея в наличии все составляющие того, что можно считать успешностью, несчастен и неудовлетворен жизнью?
Что значит "может ли"? Буквально? Может. Для общества то он успешен. В переносном смысле? А в каком именно? "Есть ли чем гордиться такому человеку"? Или в том, что в вышеуказанном случае человек не совпадает с Вашим представлением об успешности? Или другой смысл?
Цитата:
кстати тоже интересно какое у кого?
А что такое успех вообще? Победа? Успешный=победитель? В чем? В соревновании "кто лучше, кто хуже"?
Ну, тогда успешный человек это тот, кто получает наивысшую оценку у общества. Мое представление об успехе такое же. А разве может быть другое? Никто не живет в одном и том же обществе. Поэтому понятно, что у всех разные оценки, а значит и разные критерии успешного человека. Но ведь не важно, какие у кого именно оценки – критерии успеха. Главное, что успех = высокая оценка человека. Нет? Еще вариант того, почему у разные люди по разному понимают – что такое успех: Кто-то не знает что такое успех на самом деле и придумывает что-то свое. ИМХО
Так в чем вопрос? На сколько кто ошибся? Кто живет в каком обществе?
Цитата:
но если при этом человек несчастлив, то мне кажется он не может считаться успешным.
Почему не может? Кем? С чьей точки зрения об успехе?
Цитата:
Ведь он по праву может считаться успешным?
Какому такому праву? Закатить глаза, задуматься
Цитата:
Выходит успешный это просто счастливый?
Из чего выходит?

Строгое ИМХО. Улыбка Улыбка Улыбка




Vik2 пишет:
Ну и - разве не разумно поучиться у тех, кто достиг большего?
Разумно (кстати, смотря что знаит еще это вот "разумно". Я тут имею в виду "лучше"), если интересует тебя то, чем ты собираешься учиться а не оценка. Ну, вот, допустим, уважают того, кто стал презедентом больше чем того, кто стал Ди-джеем. А меня быть презедентом не интересует, а вот электронная музыка - еще как. Так зачем мне учиться у успешных президентов, если мне их профессия нафиг не нужна?

Или например - зачем мне учиться у знаменитого диджея, если в моем подъезде живет парень, который делает электронную музыку лучше его в 10 раз, но просто не хочет по каким-то причинам становиться известным?

Еще пример:
Что лучше? Делать уроки, чтоб мама сказала - какой ты молодец (то есть учить математику, которая тебя не интересует, учить ради похвалы) или научиться танцевать брэкденс? (который ой как хочется научится танцевать)

Кстати, а разве можно быть всегда вверху шкалы? Ведь начиная что-то новое ты всегда худший.

И еще, часто те, кто якобы достигли большего не на столько уж большего достигли, как может поначалу показаться.

ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
...
И еще, часто те, кто якобы достигли большего не на столько уж большего достигли, как может поначалу показаться....

Крепко жму руку, SelfTrainer!

Очень убедительно и иллюстративно.
Так и хочется сказать "жесть!"

По другому: точки над i расставлены.
Я хотел сказать по сути то же, но у вас фейерверк по сравнению с моей петардой.)))
И, думаю, ваше ИМХО, далеко не ИМХО, а мнение крепких Мыслителей. ИМХО.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Монах


Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 17:30    Заголовок сообщения: Re: Успешность и счастливость. Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Оценок боятся те, кто чаще других оказывается внизу шкалы.
А те, кто наверху, их не боятся.

Вряд ли жесткая корреляция имеется - человек может быть успешным в какой-то области как раз из-за боязни плохой оценки. А те кто оказывается внизу как раз и не боятся осуждения - чего боятся того, что уже и так произошло. Если слаб я в какой-то области и мне уже 100 раз сказали, что я в ней слаб, что ж мне 101 оценки боятся, а вот первое осуждение очень страшно услышать. Поэтому вашу шкалу можно и в обратную сторону развернуть, а по факту скорее всего оценочно-зависимые люди равномерно распределены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CyberNoah


Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 475
Откуда: Планета Зекс

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 23:46    Заголовок сообщения: Есть мнение Ответить с цитатой

Человек летящий не зная куда, никогда не достигнет конечной точки, но тот, который медленно, но верно идет к известной ему цели, рано или поздно ее достигает. Короче, без философии, я бы посоветовал себя изучить и выяснить, чего же вам требуется для удовлетворения. Это очень сложно, но вполне выполнимо. Успех и счастье (удовлетворение) для всех одинаковы. Они или есть, или нет. Успех, ха, это шоу для других, а вот счастье только для себя. Нищие проще смотрят на жизнь и им некогда задавать такие глупые вопросы. А вот богатым, уже все приелось, надоело и появилось много свободного времени, чтоб ковыряться в себе, находя свое неудовлетворение жизнью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Короче, без философии, я бы посоветовал себя изучить и выяснить, чего же вам требуется для удовлетворения.
Простите, а кому Вы это говорите? Что-то не понял. Смущение

Цитата:
Нищие проще смотрят на жизнь и им некогда задавать такие глупые вопросы.
А глупые - это какие? Вы в этом уверенны? (что они вопросов "глупых" не задают)

Цитата:
А вот богатым, уже все приелось, надоело и появилось много свободного времени, чтоб ковыряться в себе, находя свое неудовлетворение жизнью.
Тоже, ИМХО, спорно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BELA


Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

организатор Международного Фестиваля Мастеров Психологии и психотерапии, президент медицинской корпорации БРАНТ Марина Таргакова:

- Всех людей, несмотря на все их различие, объединяют два желания – быть успешными и быть счастливыми. Кто-то хочет славы, кто-то – продвинуться в политике и реально влиять на события в стране. Третий хочет быть творческой, востребованной личностью. И у всех понятие успешности связано с деятельностью вовне. Есть другое понятие – счастье. Если успех вы можете узнать по плодам, признанию со стороны других людей, то ощущение счастья – гармонии, умиротворённости – приходит изнутри. В поистине счастливой женщине эти два вектора должны быть взаимосвязаны. Что же на самом деле происходит? В истории женщины было две крайности: первая – это мужской домострой, когда женщину загоняли в тень, управляли ею силой, не давали возможности реализовать свой потенциал вне дома. На смену, как протест, пришла вторая крайность – феминизм. Женщины решили доказать, что они «сами с усами», если можно так выразиться. И успешно потеснили мужчин на всех постах. Но этот переход привёл к тому, что женщина, став успешной, вдруг потеряла ощущение счастья. Вроде как с одной стороны, очень важно реализовать свой творческий потенциал, потому как ощущение счастья в процессе становления своей личности, ничем не заменишь. Однако, как оказалось, ещё очень-очень важен Женский Путь - Путь нежности, смирения, уступок, прощения, ласки. Никто эти понятия не отменял. Счастье приходит к женщине именно от этих энергий. Мужчина может быть однобоким. Просто от того, что он реализовывает себя снаружи, становится успешным, от одного этого женщины будут к нему притягиваться. А вот если женщина просто успешна, просто богата, она не вызывает особой симпатии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На смену, как протест, пришла вторая крайность – феминизм. Женщины решили доказать, что они «сами с усами», если можно так выразиться. И успешно потеснили мужчин на всех постах. Но этот переход привёл к тому, что женщина, став успешной, вдруг потеряла ощущение счастья. Вроде как с одной стороны, очень важно реализовать свой творческий потенциал, потому как ощущение счастья в процессе становления своей личности, ничем не заменишь. Однако, как оказалось, ещё очень-очень важен Женский Путь - Путь нежности, смирения, уступок, прощения, ласки. Никто эти понятия не отменял. Счастье приходит к женщине именно от этих энергий. Мужчина может быть однобоким. Просто от того, что он реализовывает себя снаружи, становится успешным, от одного этого женщины будут к нему притягиваться. А вот если женщина просто успешна, просто богата, она не вызывает особой симпатии.
О! Грусть Во-первых, неграмотно. Про феминизм- такое ощущение, что человек пользуется бытовым значением этого слова, причем распространенного в России, а что такое феминизм на самом деле, как возник, что из себя представляет сегодня - просто понятия не имеет. А остальные сентенции- это вообще... без комментариев. Разрешила быть мужчинам однобокими, спасибо. Смех
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BELA


Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860

СообщениеДобавлено: 04.12.2008 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия, а можно с комментариями? Мне стало интересно. И про феминизм подробнее, плиз. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 04.12.2008 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БЕЛА, а насколько подробнее про феминизм-? Это же целое течение- причем очень неоднородное, так что говорить об этом можно очень долго. Просто согласно даме, сначала в обществе царит домострой, а потом появляется другая крайность - феминизм. При этом из текста следует, что феминизм вопринимается не как течение, которое возникло прежде всего из-за изменившихся экономоческих условий (женщина стала значимой рабочей силой), и отстаивающее уравнение в правах с мужчинами (право голоса, право на равную оплату труда, свободное вступление в брак и пр.), а как некая религия богато-успешных амазонок. Т.е. те самые права, которые мы сегодня воспринимаем как норму цивилизованного общества, и без которых автор высказывания о феминизме, как о крайности , явно бы не занимала пост и вообще, вряд ли бы образование получила.
Вполне приличная статья о феминизме есть в Википедии (ссылку не привожу, она огромная), но найти можно без труда через любой поисковик.
Ну и дальше, определение Женского Пути- ласка, прощение, смирение, уступки. Во-первых, однобоко. Во-вторых, эти же самые качества разве не могут быть и у мужчин? Разве мужчины это этакие бесчувственные механизмы, созданные природой для исключительного успешного функционирования? Откуда она знает, от каких именно энергий к женщине приходит счастье? Вот к любой?
А что ТОЛЬКО богатый, только успешный мучжина- он притягивает ВСЕХ женищин и у ВСЕХ вызывает симпатию? Или что-то еще есть?
В общем, категорично слишком, слишком односторенне. И по-моему (ИМХО!) женщина к мужчинам относится потребительски.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100