 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga пишет: | Цитата: | Фух... Так, значит, эмоции всё же проглядывают? А мне казалось шо я ледышка . Только, интересно, откуда видно что эмоции всё-таки ведущие? В общем-то, так оно и есть.. | Эмоции очевидны.
Про смелость и упрямство - а в чем вы, Фрося смелая и упрямая, сами-то как думаете? Не по постам, факты биографии какие это подтверждают? |
Хедвига, я не считаю себя ни смелой, ни упрямой. Живу как живётся. Это то, как воспринимают меня люди. Например, если я чувствую, что что-то делать не хочу, то какие бы логические доводы мне ни приводили, если я чувствую что это неправильно -- не буду делать никогда и ни за что. Даже если мне говорят "Доверься мне". Я скорее доверюсь себе. Так надёжнее. И поэтому называют упрямой. Может, считают ещё и глупой, не знаю. Но решения меняю только если мой внутренний консилиум "разум плюс чувства" будут в полном согласии. Был случай в моей жизни когда я "доверилась", а потом полгода расхлёбывала, и винила в этом другого человека. Лучше уж брать ответственность на себя, но и не вести себя как наивная жертва. Ведь жертвы -- они всегда, сознательно или нет, наивные.
Та же самай стервозность, которая якобы просвечивала на работе... Например, новоиспечённый менеджер провёл со мной "душеспасительную беседу" и сказал что на исправление положения остался месяц. Или я уйду. Нифига не улучшалось, хоя я прикладывала усилия. За неделю до окончания срока меня вызвала наша "железная леди" в конце месяца, спросила как дела. Говорю, мол, дела не очень, т.к. факт что мне осталась всего неделя на исправление меня угнетает. Она промолчала, а потом, я слышала, менеджеру влетело по пятое число, т.к. мне он не должен был говорить что остался месяц (эта политика действует только по отношению к новичкам). Он потом под меня копать начал, жаловаться. Но потом уволился. А мне было, мягко говоря, пополам. Это его ошибка. Сам виноват что ему досталось. Зато после того как он уволился, дела у меня пошли хорошо. Ну не работаю я под давлением.
Или, например, на той же работе отказывалась варить кофе нашему хозяину курятника, донжуанистому азербайджанцу. Да, он симпатичный, но его шуточные просьбы я в шутку паррировала так, что больше он не просил. Стервозность? Да нет, просто в школе натерпелась от довольно жёстких наездов со стороны парней. Он наступил на больную мозоль, вот и получил. Острый язык -- способ самозащиты. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося, в тех историях, которые ты рассказала в своем посте, в том, как ты их рассказала - я не увидела стервозности. Ну начал менеджер на тебя давить, ты же не побежала рассказывать к "железной леди", терпела, пока она сама тебя не спросила.
Ну не хочется тебе быть "кофеваркой" для босса, потому что ты не обязана это делать - отказалась, и все пошло нормально.
Это не стервозность.. Стервозность, мне кажется, начинается с чувства глубокой обиды, ощущения, что тебя постоянно ущемляют в правах, кто-то пытается тебе на голову сесть или твой лакомый кусок - откусить. Это, на мой взгляд, постоянное внутреннее ощущение, что ты в опасности, и потому все время приходится защищать себя и свои права, даже когда видимой причины для этого и нет. Тебе кажется это знакомым? В тебе живет какая-то сильная и давняя обида на людей, которая заставляет тебя ходить, ощетинившись и во всем подозревать попытки тебя ущемить? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Настороженность проявляется в основном в отношении мужчин. Держу их на расстоянии. Мой теперишний парень долго лоб расшибал, чтоб немного приблизиться. А я его отталкивала не для того чтоб заинтересовать больше (игра "ближе-дальше", знаешь, наверное). А чтобы восстановить внутреннее состояние безопасности. Не доверяю и боюсь. Да, как я говорила, в юности натерпелась. Ничего особенно жуткого не было, но просто до 15 лет я росла как роза в теплице, а потом на меня такой ушат грязи... Лет до 20 ни с кем встречаться не хотела. А сейчас телом, простите, могу быть близко, очень близко, но душевно... Постоянно подозреваю, постоянно ожидаю подвоха. Хотя вроде уже, как говорила Астра, стопиисят раз это всё прорабатывала со всякими там психолгами-терапевтами. Когда психолог-мужчина в целях терапии приобнял, я просто отскачила от него. Потом, правда, подуспокоилась. Но модель осталась та же -- я то "отскакиваю", то приближаюсь. Пуганая, короче. А с просто знакомыми предпочитаю маску стервы. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Хым, поэтому оба твоих рассказа о трениях на работе - были связаны с мужчинами? Начальнице вот спокойно всё рассказала, как есть.
Про ушат грязи - несчастная любовь? До 15-ти лет тебя ограждали от влюбленностей и разбитых сердец? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Нэт. Не несчастная любовь. Во мне есть еврейские корни, ну и внешность тоже... А в новом классе (я сменила школу в 15 лет) были антисемиты. С ТАКИМ я не сталкивалась раньше... С такой тупой злобой. Правда, девчонке, чистой еврейке, было совсем хреново. Но, видать, наложилось: в том возрасте, когда девочки начинают встречаться с мальчиками, на свидания ходить, я была запуганным существом. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Нэт. Не несчастная любовь. Во мне есть еврейские корни, ну и внешность тоже... А в новом классе (я сменила школу в 15 лет) были антисемиты. С ТАКИМ я не сталкивалась раньше... С такой тупой злобой. Правда, девчонке, чистой еврейке, было совсем хреново. Но, видать, наложилось: в том возрасте, когда девочки начинают встречаться с мальчиками, на свидания ходить, я была запуганным существом. | Ой блин А я сама в 14-15 столкнулась с тем, что, оказывается, мой отец еврей - меня в еврейскую гимназию отправили. Там такого не было, все были "свои".
Неужели ты была там совсем одна такая?! А как родители к этой перемене отнеслись? Не могли же не заметить! _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, они об этом узнали через три-четыре года. Я терпела всё как оловянный солдатик, мне стыдно было признаться. Ну и в 15-16 лет хочется быть "крутой" и "сильной", независимой от "предков".
Да я ж говорю, что до 15 лет этого не было, т.к. жили мы в Донецкой области, а там, сама знаешь, евреев много, и всё было тихо-гладко. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Нет, они об этом узнали через три-четыре года. Я терпела всё как оловянный солдатик, мне стыдно было признаться. Ну и в 15-16 лет хочется быть "крутой" и "сильной", независимой от "предков".
Да я ж говорю, что до 15 лет этого не было, т.к. жили мы в Донецкой области, а там, сама знаешь, евреев много, и всё было тихо-гладко. | Знаешь, а ведь получается, что к тебе этот жизненный урок неспроста пришел. Возможно, если бы всей этой ситуации не случилось, ты продолжила бы быть мягкой, хрупкой , домашней девочкой и не выработала бы в себе той стойкости, упрямства и, даже если нужно, стервозности, чтобы постоять за себя. Научили граждане антисемиты! А как ты сама сейчас относишься к себе тогдашней? С какими чувствами вспоминаешь то время? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж, повезло тебе с гимназией. Это не на Палаце Украины, случайно? У меня там подружечка училась. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Да уж, повезло тебе с гимназией. Это не на Палаце Украины, случайно? У меня там подружечка училась. | 128 школа, на станции Левобережная. _________________ дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (27.12.2008 11:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27.12.2008 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося не понятно, терпела и была крутой, значит, молодец справилась? Или терпела, но крутой не была? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Фрося пишет: | Нет, они об этом узнали через три-четыре года. Я терпела всё как оловянный солдатик, мне стыдно было признаться. Ну и в 15-16 лет хочется быть "крутой" и "сильной", независимой от "предков".
Да я ж говорю, что до 15 лет этого не было, т.к. жили мы в Донецкой области, а там, сама знаешь, евреев много, и всё было тихо-гладко. | Знаешь, а ведь получается, что к тебе этот жизненный урок неспроста пришел. Возможно, если бы всей этой ситуации не случилось, ты продолжила бы быть мягкой, хрупкой , домашней девочкой и не выработала бы в себе той стойкости, упрямства и, даже если нужно, стервозности, чтобы постоять за себя. Научили граждане антисемиты! А как ты сама сейчас относишься к себе тогдашней? С какими чувствами вспоминаешь то время? |
С грустью. И с симпатией. К себе тогдашней. Раньше злилась на себя -- мол, как можно было быть такой абсолютно неагрессивной, такой... не знаю, не умеющей дать отпор... А сейчас, ты знаешь, когда научилась быть сильной и стервозной, ценю и свою мягкость, которая тоже осталась. Всё-таки, это часть меня.
Насчёт урока -- ты права. Это действительно урок. Я особенно не переживаю (типа, почему это произошло со мной, бла-бла-бла). Потому что каждый человек в своей жизни получает "по шапке". К сожалению. Наверное, это часть жизни просто. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Фрося пишет: | Да уж, повезло тебе с гимназией. Это не на Палаце Украины, случайно? У меня там подружечка училась. | 128 школа, на станции Левобережная. |
Я тоже на Левобережке училась. И живу там! Прикол... _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey пишет: | Фрося не понятно, терпела и была крутой, значит, молодец справилась? Или терпела, но крутой не была? |
Терпела, крутой не была, но перед родителями у меня всегда всё было окей. Стыдно рассказывать было. Поправилась в то время сильно -- заедала свои обиды. За что доставалось уже от папы ("не следишь за собой", и т.п.) _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Последний раз редактировалось: Фрося:) (27.12.2008 12:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: |
С грустью. И с симпатией. К себе тогдашней. Раньше злилась на себя -- мол, как можно было быть такой абсолютно неагрессивной, такой... не знаю, не умеющей дать отпор... А сейчас, ты знаешь, когда научилась быть сильной и стервозной, ценю и свою мягкость, которая тоже осталась. Всё-таки, это часть меня.
Насчёт урока -- ты права. Это действительно урок. Я особенно не переживаю (типа, почему это произошло со мной, бла-бла-бла). Потому что каждый человек в своей жизни получает "по шапке". К сожалению. Наверное, это часть жизни просто. | А эти недоверие и испуг, которые остались в тебе и осложняют твои отношения с мужским полом - откуда они происходят? Что в той ситуации, которая тогда была и повлияла на тебя, ты до сих пор не в состоянии принять и впустить в свой мир? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Ольха пишет: | Фрося пишет: | Да уж, повезло тебе с гимназией. Это не на Палаце Украины, случайно? У меня там подружечка училась. | 128 школа, на станции Левобережная. |
Я тоже на Левобережке училась. И живу там! Прикол... | Я там училась в 11-12 классах, в 93-94 гг. Не закончила, зимой уехала в Израиль. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27.12.2008 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрось, проблема в том, что не дала сдачи?
В целом недоверие к агрессивно настроенному человеку это нормально, совершенно нормально. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Фрося пишет: |
С грустью. И с симпатией. К себе тогдашней. Раньше злилась на себя -- мол, как можно было быть такой абсолютно неагрессивной, такой... не знаю, не умеющей дать отпор... А сейчас, ты знаешь, когда научилась быть сильной и стервозной, ценю и свою мягкость, которая тоже осталась. Всё-таки, это часть меня.
Насчёт урока -- ты права. Это действительно урок. Я особенно не переживаю (типа, почему это произошло со мной, бла-бла-бла). Потому что каждый человек в своей жизни получает "по шапке". К сожалению. Наверное, это часть жизни просто. | А эти недоверие и испуг, которые остались в тебе и осложняют твои отношения с мужским полом - откуда они происходят? Что в той ситуации, которая тогда была и повлияла на тебя, ты до сих пор не в состоянии принять и впустить в свой мир? |
С той ситуации у меня отложилось крепко: если обижают, то я остаюсь одна, и справляться, значит, тоже должна сама. И не жду ни от кого помощи и поддержки. Наверное, поэтому мне сейчас очень трудно полностью расслабиться, доверять. Мужчинам. К женщинам это не относится. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey пишет: | Фрось, проблема в том, что не дала сдачи?
В целом недоверие к агрессивно настроенному человеку это нормально, совершенно нормально. |
К агрессивному нормально. Научиться бы ещё не принимать оборонительную позицию, когда рядом -- неагрессивный, любящий меня человек. А я всегда готова к подвоху. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: |
С той ситуации у меня отложилось крепко: если обижают, то я остаюсь одна, и справляться, значит, тоже должна сама. И не жду ни от кого помощи и поддержки. Наверное, поэтому мне сейчас очень трудно полностью расслабиться, доверять. Мужчинам. К женщинам это не относится. | А ты справляешься? В собственных силах - уверена? Твой опыт самостоятельного разруливания затруднительные ситуации - что он тебе говорит? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27.12.2008 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося, там в детстве осталось, что то незавершенное, что хотелось бы доделать? Наверно сейчас у Вас много возможностей это сделать.
Насчет позиции по отношению к любящему, любовь не повод для доверия (шутка). Мужику надо добиваться пусть и добивается. С другой стороны можно все прямо рассказать, это и будет доверие. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Фрося пишет: |
С той ситуации у меня отложилось крепко: если обижают, то я остаюсь одна, и справляться, значит, тоже должна сама. И не жду ни от кого помощи и поддержки. Наверное, поэтому мне сейчас очень трудно полностью расслабиться, доверять. Мужчинам. К женщинам это не относится. | А ты справляешься? В собственных силах - уверена? Твой опыт самостоятельного разруливания затруднительные ситуации - что он тебе говорит? |
Да ты знаешь, справляюсь, конечно. Но хочется чтобы рядом был человек, с которым я могу расслабиться. С которым я могу быть уверена, что он рядом будет и всё на себя брать не надо. Какая-то постоянная готовность к боевым действиям угнетает. Вроде уже себе доказала что могу, если что, справиться. Но мне эта игра в сильную уже надоела. Хочется простого, человеческого... _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.12.2008 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: |
Да ты знаешь, справляюсь, конечно. Но хочется чтобы рядом был человек, с которым я могу расслабиться. С которым я могу быть уверена, что он рядом будет и всё на себя брать не надо. Какая-то постоянная готовность к боевым действиям угнетает. Вроде уже себе доказала что могу, если что, справиться. Но мне эта игра в сильную уже надоела. Хочется простого, человеческого... | Так может, процесс уже пошел. Знаешь, ведь человек, который сможет взять на себя часть твоей ответственности - будет способен это сделать, когда ты согласишься ему ее передать. Расслабиться, встряхнуться. Вот, скажем, когда ты несешь в руках что-то - рюкзак, сумку, пакет с покупками - как часто ты просишь своего молодого человека их для тебя понести? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey пишет: | Фрося, там в детстве осталось, что то незавершенное, что хотелось бы доделать? Наверно сейчас у Вас много возможностей это сделать.
Насчет позиции по отношению к любящему, любовь не повод для доверия (шутка). Мужику надо добиваться пусть и добивается. С другой стороны можно все прямо рассказать, это и будет доверие. |
Грей, в общем-то, потребности тому кто сейчас рядом изливать душу не чувствую. Не он адресат, понимаете? Мы вместе, ему моя взбаламошность, в общем, нравится. Называет habibi magnuna, то есть "сумасшедшая любимая". Вопрос в том, наверное, чтобы простить себя за ту слабость.
Кстати, не думала что для меня это всё так живо ещё. Вдруг разревелась.  _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.12.2008 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Фрося пишет: |
Да ты знаешь, справляюсь, конечно. Но хочется чтобы рядом был человек, с которым я могу расслабиться. С которым я могу быть уверена, что он рядом будет и всё на себя брать не надо. Какая-то постоянная готовность к боевым действиям угнетает. Вроде уже себе доказала что могу, если что, справиться. Но мне эта игра в сильную уже надоела. Хочется простого, человеческого... | Так может, процесс уже пошел. Знаешь, ведь человек, который сможет взять на себя часть твоей ответственности - будет способен это сделать, когда ты согласишься ему ее передать. Расслабиться, встряхнуться. Вот, скажем, когда ты несешь в руках что-то - рюкзак, сумку, пакет с покупками - как часто ты просишь своего молодого человека их для тебя понести? |
С мужчинами я веду себя как Слабая Женщина. Ну, имеются в виду все условности -- открыть передо мной дверь, заплатить за обед-ужин, нести тяжёлые сумки... Чисто поведенчески и внешне, я для них очень привлекательна, и сознаю это. Но боюсь, например, связать жизнь с одним человеком. Или, например, пару дней назад ездила в салон красоты, и человек пять-шесть пытались познакомиться, заговаривали. А я думала: "вот, у тебя, наверное, девушка есть, а ты меня глазами пожираешь". Или вчера, когда были с подругой в торговом центре. Идёт, значит, отец семейства, вокруг него дитё скачет, а он на меня смотрит с плохо скрываемым вожделением. Грустно мне всё это, грустно. Может, конечно, арабы -- народ горячий... Что мне, конечно, нравится. Но вот что касается доверия... Не знаю, не могу доверять. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|