Психологическая культура

[Эвелина]

patra,
Знаете, я испытываю в чем-то сходные с Вашими чувства. У меня есть второй ребенок, совсем маленький. Но и с первым было тоже самое, и даже еще осталось. Необъятная нежность и любовь, могу бесконечно смотреть и такое щемящее чувство в груди... И невольно в красках представляется, что есть какие-то нелюди, о которых порой говорят в новостях, которые обижают таких вот крошечек. И слава Богу что это не я, не я, не я. И как прекрасно, что это не я , и что моему ребеночку ничего такого не грозит.
Я бы не назвала это словом "власть". Иногда мне кажется, что это дети имеют власть над родителями.
Пока первый был маленький, пока не пошел в школу, я на него почти не кричала. Только в экстренных случаях.
А мама на меня кричала тоже. Но меня это не волновало. Просто постепенно теряла уважение к маме. Когда у меня появился ребенок, и мама начала вмешиваться в его воспитание, я стала кричать на нее. Теперь, когда она умерла, я кричу на своего ребенка. Пока еще не осознала, как это все связано. Может это лишь "роковое стечение обстоятельств"... Есть одно отличие. Мой ребенок добрее, чем я была в детстве, и старается меня успокоить и по-быстрее помириться.

[patra]

Эвелина

[MayFlower]

если не доходит про лишние полтора часа (ну бывает,дети вообще не понимают что такое время) - можно попробовать дополнительные занятия. та же тема,которую только что объясняли, и 3-4 упражнения дополнительно,закрепить материал.и сидеть рядом просто смотреть на часы,пока он делает.потом открыть программу телепередач и сказать - ой,пока ты тут ковырялся, прошел *** мультик,лучше б мы посмотрели,давай в следующий раз ты справишься побыстрее и мы все успеем?
меня когда ребенок доводит, я беру ключи и выхожу в подъезд на 5 минут. говорю - ты побесись, а когда я вернусь,ты будешь уже нормальным и мы будет делать то-то и то-то.закрою за ним дверь чтоб не мог тоже в подъезд выскочить, и жду когда наорется и перебесится,накидается обувью в дверь и просто выдохнется.тогда захожу и делаю вид что ничего не произошло,занимаюсь своими делами, а ребенок - своими.
когда делает что-то опасное,я не ору, я начинаю зловеще шипеть - ты что, с ума сошел?это опасно! (на дорогу выбежал, в последний момент за капюшон схватила) не понимаешь - пошли в собачий магазин за ошейником,будешь на привязи ходить.попадись мне в тот момент на глаза ошейник - купила бы,оно недорого,и поучительно.

[догы]

MayFlower, узнаю себя в некоторых ваших действиях!
а маменька моя внуку ещё рассказывала всяки страшные истории "про одного мальчика", который не слушался, и что из этого получилось
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Alonsa]

[MayFlower]

гы, про "одного человека" сказок не знаю. я к тому,что чтоб не срываться,надо просто не замечать,полностью игнорировать ребенка,когда он себя плохо ведет, и "включаться" только тогда,когда перестает делать глупости. и если он делает что-то опасное,сразу,без воплей,по рукам или по попе,сразу пресечь - для его же пользы - и больше к этому не возвращаться ( а вот помнишь,ты побежал через дорогу).
пока уроки не сделаны,его просто нет,есть посторонний человек,которому нужно помочь. все сделано - целуйтесь,обнимайтесь,идите есть мороженое и все такое.
просто плохое поведение это тоже требование вашего внимания. нет внимания - все сойдет на нет.

[Anastasia]

[Стеша]

[Стеша]

[Инна]

[patra]

[MayFlower]

ну не знаю, в 3 года ребенок знает, что папа-мама ходит на работу, и после работы отдыхает. т е есть работа, и есть отдых. так и с уроками - уроки это работа, а потом отдыхаешь. чем больше времени тратится зазря непонятно на что, тем меньше его остается на отдых.
т е уже человек знает,что не всегда можно делать только то,что хочется. есть то, что делать НУЖНО. вот сделал - и потом опять делай то что хочется ( в рамках конечно).
по поводу игнора когда плохо. сначала делаю минимум 5 попыток разрулить.например,ребенок подходит и говорит - мне скучно. спрашиваю - чем ты хочешь заняться? предлагаю навыбор пару настольных игр или по погоде пойти погулять, посмотреть мультики... все варианты отметаются, скулеж на тему скучно и ничего больше. я опять спрашиваю - ну чем же ты хочешь заняться,ну скажи? если он сам не знает что хочет, кто еще будет знать? вот перебесится, я подожду,потом он подходит и говорит - а давай поделаем то-то. и я тут же иду и мы делаем.
где конкретно ему было плохо? я же не умею читать мысли.

[patra]

ИМХО
в три года ребенок может это все, конечно, "знать", но это знание не равноценно знанию взрослого. У Курпатова на эту тему хорошо сказано-разобрано: мозг ребенка, все его "связи" созревает окончательно годам эдак к 11, так что требовать от трехлетнего реакции взрослого или подростка - как минимум нефизиологично. Знать это все таки не осознавать в полной мере.

[Инна]

Предлагать занятия, когда ребенок говорит, что ему скучно - значит почти наверняка получить отказ. Детям часто больше нравится присоединяться к занятиям взрослых. А если мама делает что-то свое, и только советует, чем заняться - значит, нужно снова возиться самому. Потому и отвергается любая идея. Лучше просто молча что-то начинать делать - что по вашему опыту малышу может понравиться. Захочет - подключится. Скорее всего, захочет. А нет - придумаете вместе другой вариант. Потом, когда увлечется - можно будет потихоньку отойти.

[patra]

Инна
+100

[MayFlower]

99% того что учим,все равно не применяем. а то что в самом деле интересно,дается само без принуждения,играючи.
уметь делать неприятные вещи "потому что надо", и знать что вот сделаешь и свободен, а не искать крохи интересного в унылом занятии - это честно. главное самим с собой быть честным.
насчет занятий для ребенка и нарваться на отказ - это что,разложить домино и сама с собой играться? не поняла.
ну не умею я читать мысли,если ребенок говорит - мама, а давай поделаем то-то (что-то конкретное) - я иду и мы делаем.
а еще мой ребенок весь в папу,когда он не знает чего хочет,ищет к чему бы прицепиться.только не смейтесь.просит попить. знает что есть навыбор 2 разных сока. спрашиваю - какой хочешь? отвечает - все равно.какой бы я сок ни принесла - начинается нытье - а почему не другой? и так по любому поводу.стоит 2 пары обуви,сам одеваться не хочет,какую ни одень - не та. под вечер уже не знаешь куда деваться.
и что все время орать? или слишком много внимания тоже плохо,пусть попробует сначала сам решит что хочет?

[Инна]

[derevo]

Здрасте всем, всё что я хотел сказать, в общем, сказано. Хочу добавить, что для пацана большее значение имеет личный пример отца. И это такая карма вам, чувствовать себя дурой, поскольку власти над ним у вас нет. Для дочки, как у Patry, наоборот очень тяжело быть отвергнутой мамой, возникает сомнение в своей идентификации и судьбе.
Я не кричу, мне лень. А если у вас пружинка внутри, выплеснуть можно как-то иначе. Криком люди обычно отгораживаются, и это плохая привычка, это может забить клин между вами. Наоборот, совместная игра, работа, контакт взгляда, ласка, сближают. Если неправы, попросите прощения, так честнее.
Хочу спросить вас всех, женщинам вроде свойственно няньчиться и ласкать, насколько это соответствует действительности? У меня в детстве была учительница. Она много кричала, стучала по столу указкой, но никто её не боялся, все знали, что она и пальцем никого не тронет. Молчали из уважения. Мы гордились своей такой молодой и красивой училкой.
С другой стороны, когда я от язвы чуть не умер, лежал в больнице, как вещь. Об меня только что не спотыкались, только какая-то молоденькая врачиха жалостливо смотрела на меня, реанимашки у нас нет, хирург-коновал. Ко мне подходила соседка, работающая там медсестрой, говорила что мне, как своему, она может оказать внимание. Я чуть в рожу ей не плюнул после суток без еды и туалета. Но нет худа без добра, от голода язва зарубцевалась.
_________________
AIR FROM SUITE\ J.S Bach

[patra]

MayFlower
Не помню (не заметила) сколько вашем уребенку лет, но судя по симптомам, у вас т.н. "кризис 2-3х лет". Когда что бы ни попросил- ответ один "неть". У моей тоже сейчас это уже началось (нам год и десять), и если бы не Великий Интернет- я бы свихнулась, т.к. не знаешь, как все это интерпретировать.
-Наденем перчатки?
-Да
Надеваем. Только натягивать начали: "неть!"
-Так будем надевать-то?
-Неть!
-Ну ладно, тогда я сама надену твои перчатки...
-Неть! -Тянет к себе
-ТОгда давай надевать
-НЕТЬ!
-Давай уберем тогда их
-Неть (тянет к себе)
И такая канитель по всем вопросам.

"и что все время орать? " Нет, не орать. ПРосто давать как можно больше свободы выбора, или хотя бы иллюзию этого выбора, чтобы укреплять растущее "я" в значимости. Все равно это "неть" будет, никуда не денешься, но таким образом дите свое начинающее пробуждающееся "я" демонстрирует, это пока единственный путь быть собой: быть непокорным.
Надо пережить, ничего не поделаешь. Почаще ласкать, спрашивать мнения, просить научить ("научи меня мозаику складывать, я забыла как", "выбери сок, у меня не получается, ты же умненький" и проч), давать несложные домашние поручения, в магазине пусть корзинку собирает или что-нибудь тащит..В общем, надо стараться помочь этому его "я" проявиться, не давить и не топтать.

Погуглите в Инете насчет этого кризиса, там очень много инфы. Ну вот навскидку:
http://www.2mm.ru/vospitanie/437
http://www.psyparents.ru/index.php?view=articles&item=397&cat=4&sc=23&full=yes

Не могу найти понравившуюся мне ссылку, но там было очень хорошо сказано о том, что ребенок еще очень сильно зависит от матери, а зависеть уже не хочется, и его одновременные непокорность и зависимость разрывают на части, он сам может страдать от этого всего, потому и психует и не может остановиться ни на чем. Он может чего-то хотеть, но хотеть и делать САМ, без подсказки взрослого. А если взрослый таки подсказывает- дите может прийти в ярость, т.к. его "самость" опять нарушили. И так его и зацикливает: Что ни предложи- ответ будет "нет". Т.к. тут не в предмете, собственно, дело. А в "самости" ребенка.

Дерево
Хочу спросить вас всех, женщинам вроде свойственно няньчиться и ласкать, насколько это соответствует действительности?
ИМХО, не всем. Я знавала очень жестких авторитарных дам, для которых проявить ласку- означало "унизиться"
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[MayFlower]

patra ,моему уже скоро 5, но с тех пор как научился говорить - слышно только нет. и если папа его уговаривает,пока терпения хватает, то я не уговариваю уже давно. просит попить - ставлю чашки с каждым видом сока.тогда начинается заглядывание в чашку. если там много сока - почему так много? если мало - я же не напьюсь! я молча или доливаю там где мало,или отпиваю там где много.
не срываюсь, не ору,стараюсь молча угодить чтоб по таким пустяковым поводам не было дискуссий.
вот собрались к подружке на день рождения.пошли купили подарок (пластилин). он говорит - не подарю,буду сам играться. ну говорю - тогда сам решай. если не подаришь,то на день рождения не пойдем,будем дома сидеть. если подаришь,на свой день рождения получишь 2 таких набора. 15 минут поныл и успокоился. я стараюсь сдерживать обещания, обещала что-то купить - куплю. обещала НЕ купить - 90% не куплю (10% папа услышит вопли и сжалится).
летом кинул мой мобильный телефон в фонтан. причем специально - вытащил из сумки и кинул,при этом смеялся так заливисто,хотя я просила - не кидай,он же поломается. я сказала - телефон поломался,придется купить новый, он стоит 60 евро,это 25 порций мороженого.значит,дорогой,остаешься на месяц без мороженого, в следующий раз будешь думать.все, мы эту ситуацию проехали (таки просидел месяц без мороженого),больше я не вспоминаю (а ты помнишь,как ты мне мобильный поломал?),и надеюсь что больше такое не повторится.

[Инна]

Я не думаю, что есть смысл сейчас продолжать этот разговор. Эвелина уже почти неделю в нем не участвует, а MayFlower не просила о помощи.

[Стеша]

А я все же скажу.
Мне кажется, что Эвелина как раз справится, потому что видит проблему, и контакт с рбенком есть. А вот MayFlower, хоть и не кричит, но, на мой взгляд, такими способами воздействия на ребенка получит катасторофические проблемы, когда ребенку будет лет 11-13-15.
"Если ..." и пересчет всего на деньги - ни к чему хорошему не приведет.
Одна из главнейших целей воспитания состоит в том, чтоб ребенок свободно поступал по-человечески, чтобы его поступки шли от сердца, а не от осознания выгоды.

MayFlower, рассказанными способами Вы просто заставляете или вынуждаете ребенка поступать так, как Вы считаете нужным. От Вас он как раз и научится, как вить веревки из человека, и как вырастет, так и применит это на Вас.
Про пластилин - можно было очень просто и необидно разрешить все по справедливости. Да, иногда детям трудно расстаться с игрушкой, которая попала в руки. Можно было сразу (безо всяких "если" и его последующего мучительного ожидания) купить одну пачку на подарок, другую - сыну. Если Вы думаете, что ожидание пластилина на день рождения, да еще почему-то 2 пачки - воспитает в ребенке терпеливость, то ошибаетесь. Дети не могут ждать, они живут сегодняшним днем. Они не знают и не думают, что случится завтра. Это не значит, что надо сию секунду исполнять все желания. И почему 2 пачки? Во всех Ваших примерах, Вы уж простите, идет торг. И это может отзваться в будущем для Вас горькими слезами.

[MayFlower]

Эх Стеша,ваши слова да Б-гу в уши.Зарплата через полторы недели, на день рождения приглашены на завтра,на 2 пачки просто нехватает.Пригласили нас неожиданно,нужно как-то выкручиваться.
Да, я тоже человек,на выброс мобильного в фонтан просто очень обиделась,чуть не плакала (ну попросила же не кидать, а он назло!).
Я стараюсь договориться,чтоб всем было хорошо,каждую прихоть исполнять - золотых рыбок не существует.
ЗЫ: когда человек начинает задумываться о том,что случится завтра?

[Стеша]

[patra]

MayFlower
мне кажется, между вам и ребенком существует конфликт, затяжной и сложный. Все эти его "назло" неспроста ведь берутся. Ор и прессинг/игнор ваши, как средства урегулирования- это все временно эффективно, как затычка для вскипающего чайника. Ребенок вам за что-то мстит, наказывает вас, прощупывает свою власть над вами- имхо, конечно. Если вовремя не разобраться с причиной конфликта- даже с таким малышом- рванет бомба рано или поздно так что мама не горюй.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю