 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
 Добавлено: 25.05.2011 20:48 Заголовок сообщения: |
 |
|
Я тоже совершенно согласна с этим.
Мы всегда видим только в плоскости своего понимания событий, хотя безусловно у ситуации всегда больше граней, чем мы можем себе представить. И «другая сторона», остающаяся за кадром нашего понимания, далеко не так однозначна….
Ведь если кто-то не помог мне в чем-то и я нашла в себе силы справиться сама – я приобрела бесценный опыт или навык или стала в чем-то сильнее… |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54
|
| Добавлено: 25.05.2011 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева Да, я примерно так и стараюсь делать. Хотелось бы лучших результатов. Но пока не получается.
Marisha Насчет беды... Я бы не стала писать большими буквами, да и вообще, субъективно это все. Я сама и не считала бедой и слово даже такое не употребляла. Просто когда стали помогать даже незнакомые люди. Тратить свое время...в выходной... просто так... бесплатно .. А я спросила почему? Мне ответил этот " незнакомый человек" : "Потому что Вы - в беде". Когда моя подруга сказала, что никогда меня такой не видела и вдруг потратила на меня кучу(в моем понимании) денег . Хотя я не то что об этом не просила , но даже была в растерянности. Со словами "и не вздумай возвращать". ...
Меня вообще воспитывали так, что человек со всем может справится, и что не нужно жаловаться. А беда, это если кто-то умер. ( А тут ттт, ничего такого). Так что может и не беда ( не люблю я это слово), просто плохо и никак не выбраться. Стыдно, конечно, но не получается.
Marisha Просто жить не получается. Радоваться чему-то тоже. Пока получается только существовать. И время пока не лечит.
| Цитата: | Вы говорите, что раньше Вас никто не предавал...
А что, с Вашей точки зрения, есть предательство? |
Наверное , когда кто-то обещал что-то жизненно важное и не сделал и не попытался как-то это исправить.
| Цитата: | Вы говорите о детях, значит Вы были замужем?
Как у Вас раньше складывались отношения с мужчинами? |
. Была. Нормально.
| Цитата: |
Случались ли ситуации в Вашей жизни, когда Вы были, что называется, с другой стороны? Ну вот по тем или иным причинам, не хотелось Вам, чтобы человек (мужчина или женщина) присутствовал в Вашей жизни - ни со своими проблемами, ни со своей помощью... |
Нет. Бывало , что у меня не было тех чувств к человеку, которых человек хотел, или у меня не было времени. Но я объясняла. Я не могу дать того, чего у меня нет. Но могу, то что могу. Могу поискать выход. Подумать чем помочь. Если есть возможность - помогу. Нет, попробую найти. Если не получилось, а человеку все-таки нужно, буду продолжать искать (типа : даже если тебя съели у тебя все равно есть как минимум два выхода) А желать, чтобы кто-то не присутствовал, такого не было. Ведь человек же живой.
Мне бы хотелось, чтобы не меня расспрашивали, а написали про себя самих. Ведь, ситуация , когда считаешь кого-то другом и что-то происходит, что не понимаешь, как друг мог так поступить, не такая уж редкая. И что вы чувствовали, что вы делали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 25.05.2011 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Золотая_рыбка пишет: | | Мне бы хотелось, чтобы не меня расспрашивали, а написали про себя самих. Ведь, ситуация , когда считаешь кого-то другом и что-то происходит, что не понимаешь, как друг мог так поступить, не такая уж редкая. И что вы чувствовали, что вы делали? |
Болела. Очень мучительно ломалась. Искала ответы на риторические вопросы "Как он/она так может???!!!". В общем, пыталась выжить, сохранив своё Я. Чего и Вам искренне желаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 25.05.2011 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё.
"Правда. Истина. Мы все хотим её знать, во что бы то ни стало, от кого бы то ни было, и знать так, как нам хочется."(Конфуций, VI-V вв. до н.э.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 25.05.2011 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Правда, как известно, у каждого своя.
А «что есть истина», мог ответить Иешуа, когда проникся со-страданием к чужой боли. Но не наоборот – не тот, кто нуждался или требует сострадания к себе… такие вот дела... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 25.05.2011 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Золотая_рыбка пишет: | | дружишь , дружишь - узнал о человеке что-то новое (любое), то что не соответствует твоим ожиданиям и все . Дружба на этом заканчивается. Так? |
Давайте подумаем о том, с чего дружба началась. Какие такие новые сведения о человеке надо узнать, чтобы дружба закончилась? Да какие угодно. Хотя знаете, есть люди, которые дружат из выгоды, т.е. для них в дружбе важен не ты, а то, что можно от тебя получить. Такая дружба естественно развалится. Как только – так сразу. Людей может связывать прошлое – учеба, служба, и тогда люди дружат иначе. Пока помнят и ценят былое и пытаются втиснуть прошлое в настоящее, и им это удается. Человек может измениться, утратить дорогие нашему сердцу качества. Мы испытываем шок – а человек то не тот, я обманывал себя, он обманывал меня. Мне кажется, тут многое зависит от установки – ценит человек отношения как есть, или стремиться извлекать пользу только для себя, готов ли он жертвовать своими интересами и проч. С чего начинается дружба и на чем заканчивается? Понятия не имею. Иногда дружба прерывается, но в душе человека остается светлый образ и человек помнит и тоскует. А если не было светлого образа, не было идеализаций, зависимостей, потребительства и т.д., то расстаться можно безболезненно – разделить может и расстояние и предрассудок.
| Цитата: | | Оставить человека, которого называл своим другом, когда ему плохо, это предательство? |
Это пусть брошенный сам решает, предали его или нет. Мне пришло в голову слово легкомысленно. Легкомысленно называть человека другом, если он тебе не друг, а так, приятель, знакомый. Один сразу назовет вас своим другом, а другой и после многих лет знакомства и взаимодействия будет сомневаться – друзья вы ли нет.
| Цитата: | | Скажите как Вы поступаете в подобных случаях? Что Вы чувствуете? Как Вы справляетесь? |
Я не знаю, есть у меня друзья или нет. Я не назову другом человека, если мы познакомились и приятельствовали месяц, два… Для меня друг это много, очень много, и я даже боюсь предполагать, что N мне друг. Это налагает ответственность и на него, и на меня, а я не хочу ни сам отвечать, ни другого напрягать ответственностью. Иногда я подумываю, не уйти ли мне в монастырь?, но я знаю, что там я точно не нужен, и мне может быть плохо, очень плохо. Но вернемся к другу. Я уверен, что N скорей всего не отвернется, не бросит, но я готов к тому, что N, по своей слабости, несовершенству, может все-таки испугаться, бросить, не поддержать. И я знаю, что он поступит так не по злому умыслу, а потому, что у него своя жизнь, и иначе он не мог. И я от этого пострадал. Но даже и тогда, как мне кажется, это будет не предательство. Ну получилось так, друг оказался не на высоте, ну ничего, может в следующий раз…
Вспомнилось. В какой-то момент я понял, что у моего товарища, друга, с которым мы долго не виделись в силу расстояния, совершенно другие ценности и он совершенно не тот человек, которым я его помнил и представлял. Это было очень неприятное чувство. Словно тебя обманули. Но я понял, что я сам себя обманул. На тот момент я знал человека около 15 лет, из которых первые шесть мы вместе учились, проходили учебные и производственные практики, я был всем доволен, он меня ни разу не подвел, и, внимание, я никогда точно не знал, что ему действительно дорого, чем он живет! Круто?! Так стоит ли удивляться? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 25.05.2011 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Я бы не стала писать большими буквами, да и вообще, субъективно это все. Я сама и не считала бедой и слово даже такое не употребляла. Просто когда стали помогать даже незнакомые люди. Тратить свое время...в выходной... просто так... бесплатно .. А я спросила почему? Мне ответил этот " незнакомый человек" : "Потому что Вы - в беде". Когда моя подруга сказала, что никогда меня такой не видела и вдруг потратила на меня кучу(в моем понимании) денег . Хотя я не то что об этом не просила , но даже была в растерянности. Со словами "и не вздумай возвращать". ...
Меня вообще воспитывали так, что человек со всем может справится, и что не нужно жаловаться. А беда, это если кто-то умер. ( А тут ттт, ничего такого). Так что может и не беда ( не люблю я это слово), просто плохо и никак не выбраться. Стыдно, конечно, но не получается. |
Все, что Вы здесь сказали, можно практически один в один перенести на мою собственную ситуацию, которая уже третий год не дает мне покоя. Правда, в утешение скажу: теперь уже гораздо легче. Однако тоже сложно мне уложить в голове, почему со мной так поступили? Подумали, что у меня все живы - здоровы? Не могли помочь (тогда как мне тоже помогали люди, казалось бы, и посторонние тоже, а "там" особо народ не заморачивался). Прокручиваю все варианты. Я ведь сама редко помощи прошу. И могу понять, если человек устал, сам находится в растрепанном состоянии. И даже если бы честно сказали: ну не можем мы тебе помочь, я бы поняла. Здесь же - внятный ответ отсутствует. Из того, что услышала, поняла, что это посчитали нормальным, что ли? Ну пусть будет так. Я не согласна. В таком случае, лучше уйти, чем бессмысленно что-то доказывать.
Из того, что подумалось - переосмыслилось, приходит в голову, что у каждого свои жизненные уроки. Мне, по-видимому, надо было стать менее наивной и поменьше доверять симпатичным мне людям, побольше доверять себе и увереннее настаивать на своем. Какое мнение вынесла другая сторона, пусть останется за ними. Боюсь, объясниться уже не получится. Я вижу, что и "там" произошли серьезные изменения. Однако разбитое уже невозможно склеить. Да и не хочу я еще раз на такие грабли наступать. Не хочу доверять. И туда тоже не хочу. Мое право, мой выбор. Правда, когда нечто "прикипело" к душе, трудно вот так развернуться и уйти. И - жаль, что все могло быть иначе. Но все мы люди, и все мы порой ошибаемся. Можно искренне простить и пожелать всего доброго. Даже нужно. И для себя, и для всех. Сейчас, когда пишу, в душе как-то легко и... пусто. Нет никаких чувств, ни горьких, ни радостных. Все проходит, и время лечит все. Забыть не смогу, как и оторвать от души. Буду жить дальше так, как есть. Что не убивает, делает нас сильнее. Буду надеяться, что так и будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 26.05.2011 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Золотая рыбка пишет: | | И что вы чувствовали, что вы делали? |
То, что Вам так не понравилось. Задавала себе вопросы. 
Это, во-первых, позволяло переключаться с эмоциональной волны на волну размышлизмов (посмотреть как на условие задачи), что само по себе отвлекало... Во-вторых иногда получалось найти ответ и решить проблему кардинально
Почему-то Вы оказались в ситуации, когда хотели Вы одного, а получили другое... Причем от близкого мужчины... Подруга же помогла, и малознакомый человек помог.... А тот, от кого Вы этой помощи ждали, отмежевался от Вас..
С мужем вы разошлись, значит не все там было нормально. Было бы нормально - жили бы вместе и радовались... Значит и муж (еще один мужчина) не давал Вам того, что было необходимо.
Вы дошли до того внутреннего состояния, когда даже со стороны было видно, что у Вас беда, это при том, что никто ттт не умер, и как я поняла, слава Богу, не болел.
Это значит до этого самого "плохо" Вы себя каким-то образом довели сами... Каким?..
Перестать жить жизнью Вашего друга и начать жить своей Вы не можете... Этому тоже что-то мешает... Что?
Это вопросы не к тому, чтобы Вы на них отвечали, это вопросы, которые бы я задала сама себе в подобной ситуации...
| Цитата: | | Мне бы хотелось, чтобы не меня расспрашивали, а написали про себя самих. |
Некоторым диктатом попахивает... Вам не кажется?
Вы нуждаетесь в помощи, но окружающие должны ее предоставить в той форме, в какой хотите Вы и никак иначе...
У меня с первой Вашей темы присутствует такое чувство... ммм... Как-будто кто-то реферат пишет... Задает вопросы, и ищет на них готовые ответы...
Еще один момент обратил на себя мое внимание. Вы хотите получить от других откровенный рассказ о их жизни, сами же Вы откровенничать о себе не готовы.
Этакая игра в одни ворота... 
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 26.05.2011 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мариш, знаешь, два года назад я тоже усиленно размышляла над тем, что же случилось и почему? Почему именно со мной, почему именно в таком варианте. хотя могло бы быть мягче. Много чего в голову приходила и много чего нашла. Не хочу никого обвинять или защищать. Просто два года назад, когда зашкалило, я спряталась. И откровенничать тоже совершенно не хотелось. Самооценка была ниже плинтуса, да еще добавили тут некоторые. Так что разные причины могут быть. И еще - не было ощущения, что открой я все как есть здесь на форуме, получу понимание и реальную помощь. Не знаю, почему так, может быть и ошибалась. Читала сообщения других людей, пыталась сама что-то говорить. Так тоже многое смогла разобрать. Если честно, до сих пор не стала бы всю свою историю выкладывать где-нибудь, и здесь в том числе. Это или лучше говорить с глазу на глаз, или не говорить вообще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 26.05.2011 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Мариш, знаешь, два года назад я тоже усиленно размышляла над тем, что же случилось и почему? Почему именно со мной, почему именно в таком варианте. хотя могло бы быть мягче. Много чего в голову приходила и много чего нашла. Не хочу никого обвинять или защищать. Просто два года назад, когда зашкалило, я спряталась. И откровенничать тоже совершенно не хотелось. Самооценка была ниже плинтуса, да еще добавили тут некоторые. Так что разные причины могут быть. И еще - не было ощущения, что открой я все как есть здесь на форуме, получу понимание и реальную помощь. Не знаю, почему так, может быть и ошибалась. Читала сообщения других людей, пыталась сама что-то говорить. Так тоже многое смогла разобрать. Если честно, до сих пор не стала бы всю свою историю выкладывать где-нибудь, и здесь в том числе. Это или лучше говорить с глазу на глаз, или не говорить вообще. |
Маргарита, да я написала о том, как с такими ситуациями справляюсь я. И я написала, что это вопросы, которые бы я задала себе....
Относительно откровенности, не спорю ни разу, это дело сугубо добровольное, и причины могут быть разные.
Но...
Да в общем-то ладно, не стоит наверное...
Думаю, что я вряд ли чем-то смогу помочь автору...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 26.05.2011 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мариша, Мы Вас любим!
Что с Вашей уверенностью в себе? Знаете, если честно, я еще на одном форуме общалась, но мало. Там один вопрос задала, но в детали, как и Золотая рыбка, вдаваться не стала. Народ попытался расспросить, но я подумала, что ни к чему это. И знаете, одна женщина, совершенно посторонняя для меня, выдала очень - очень ценный совет. Который позволил мне здорово выправить здоровье.
Я думаю, только автор может судить о том, что ей действительно пригодится, а что нет. Мне в любом случае, Ваше мнение ценно поскольку позволяет иначе взглянуть на свою собственную ситуацию. Разные взгляды - это хорошо, я думаю. Так что, не знаю, как автор, а я Вам в любом случае благодарна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 27.05.2011 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Мариша, Мы Вас любим! |
Спасибо, Маргарита, я Вас тоже!
| Маргарита Почитаева пишет: | | Что с Вашей уверенностью в себе? |
Усталость... Причем не физическая, а психологическая, из которой я как-то не могу выбраться...
Ну и соответственно мысли в голове как в старом анекдоте
"Любовь философская... Есть, где, есть с кем, есть чем, но зачем????...."
| Маргарита Почитаева пишет: | | И знаете, одна женщина, совершенно посторонняя для меня, выдала очень - очень ценный совет. Который позволил мне здорово выправить здоровье. |
Маргарита, я очень за Вас рада. Правда...
Но дело в том, что я по жизни - практик... Я конечно могу потеоретизировать на отвлеченную тему, но когда дело касается конкретного человека, и его конкретной ситуации, мне нужно понять (или хотя бы попытаться) - какой он (по жизни), что собственно произошло и т.д. Поэтому я и написала, что вряд смогу помочь... Для меня двигаться с завязанными глазами и на ощупь, да еще при том, что исходные данные не ясны, - очень сложно... Соответственно и толку мало...
| Маргарита Почитаева пишет: | | Мне в любом случае, Ваше мнение ценно поскольку позволяет иначе взглянуть на свою собственную ситуацию. Разные взгляды - это хорошо, я думаю. Так что, не знаю, как автор, а я Вам в любом случае благодарна. |
Слабо представляю, конечно, за что ВЫ мне можете быть благодарны, но рада...
О готовности/неготовности к откровенности... Я в общем-то хотела сказать, что очень часто ожидая от окружающих чего-то, мы сами не готовы им это "чего-то" дать. Этакая односторонняя связь.
Т.е. вопрос тут не в откровенности как в таковой. Этот момент просто бросился в глаза. Вопрос в том, что зачастую поведение данного конкретного человека по отношению к нам в какой-то момент становится "лакмусовой бумажкой" нашего отношения именно к этому человеку. (Не знаю, получилось ли объяснить, так чтобы было понятно.)
Смотрите, например, А привык получать от Б понимание и сострадание, и он получал это все в течение какого-то периода времени.
А к этому привык и автоматически на это понимание и сострадание рассчитывает. Но в какой-то момент по каким-то причинам Б не смог (не захотел) оказать поддержку А. И что происходит? А в недоумении - как же так, ведь Б мне близкий человек!
Но если Б для А близкий человек, то и А для Б тоже. Т.е. в тот единственный момент. когда Б не сделал того, что А ожидал, А не проявляет к Б ни понимания , ни сострадания... Но продолжает "требовать" этого от Б...
Т.е.
1. Это ничего, что Б столько раз помогал, вот то, что один раз не помог - это да, это важно, он мне больше - не друг.
2. Это ничего, что я не даю Б ни понимания, ни сострадания (хотя тоже являюсь его другом, как он моим), важно то, что мне ее не дает Б(я же нуждаюсь в поддержке, мне же плохо).
Понимаете о чем я?
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 27.05.2011 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Понимаете о чем я? |
Спасибо, Мариша. Надеюсь, что понимаю. И мне моя ситуация стала понятнее в том, что люди с другой стороны могли оценить меня как того человека, кто привык жить за счет поддержки других. У меня же ситуация складывалась иначе.
Происходит нечто неординарное. Человека прощаешь. Человек тоже, вроде бы, пытается все исправить. Но на откровенный разговор не идет. Через некоторое время снова неординарная ситуация. И снова, вопреки всем просьбам, прояснить ситуацию отказываются. Хотя очень четко ощущается, что человеку очень и очень неловко от всего случившегося. Рискнула довериться в третий раз. И "шарахнуло" теперь уже с участием группы людей и с последствиями. Доверять больше не хочется. Первые две ситуации удалось разобрать более - менее, до третьей так и не дошло и, видимо, больше не дойдет. Кредит доверия и времени исчерпан.
Просто, как я это вижу, мы с Вами составляем мнение о некоей третьей ситуации исходя из разного опыта. Что вынесет автор, я затрудняюсь сказать. Но для меня очень четко высветилась еще одна грань, что могли со стороны увидеть третьи лица в моей собственной истории. И за это я Вам благодарна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 27.05.2011 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Надеюсь, что понимаю. И мне моя ситуация стала понятнее в том, что люди с другой стороны могли оценить меня как того человека, кто привык жить за счет поддержки других. |
Не обязательно. Я Вас знаю только по постам на форуме, но все же Вы производите впечатление скорее человека, который привык оказывать поддержку, чем того, кто ей привык пользоваться.
Поэтому склоняюсь к тому, что скорее окружающие могли расценить Вас как человека сильного и могущего самостоятельно справиться со своими проблемами. Тем более, что к откровениям Вы, насколько я поняла, в трудные минуты не склонны.
Т.е. Вы могли быть не "А", который получал помощь, а как раз "Б", который все время эту помощь оказывал, и в тот единственный момент, когда эта помощь нужна была Вам, окружающие по привычке продолжали ждать поддержки от Вас.
| Маргарита Почитаева пишет: | | Происходит нечто неординарное. Человека прощаешь. Человек тоже, вроде бы, пытается все исправить. Но на откровенный разговор не идет. Через некоторое время снова неординарная ситуация. И снова, вопреки всем просьбам, прояснить ситуацию отказываются. Хотя очень четко ощущается, что человеку очень и очень неловко от всего случившегося. |
Ну вот возвращась к откровенности (уж простите ), Вы ведь сами чуть выше писали, что нежелание быть откровенным может быть продиктовано сотней разных причин.. Т.е. получается, что Ваше нежелание быть в каких-то ситуациях откровенной - оно оправдано, а его - нет?..
Может этот человек и сыграл ту самую роль "лакмусовой бумажки" для Вас, показав Вам, как непросто общаться, если вторая сторона не откровенна, и насколько ошибочные выводы при таком раскладе можно сделать...
| Цитата: | | Рискнула довериться в третий раз. И "шарахнуло" теперь уже с участием группы людей и с последствиями. Доверять больше не хочется. |
Кредит доверия... мда... тут каждый сам решает, когда остановиться... Но Вы сами написали "рискнула"... Т.е. чувствовали, что риск был, но Вы все-таки пошли на него... Я конечно сто раз могу ошибаться, но мне кажется, что Вы (раз Вы несколько пытались откровенно поговорить и прояснить ситуацию) внутренне стремились к определнности в отношении этого человека и в отношении ситуации в целом..
Иными словами Вы хотели ясности - Вы ее получили...
Просто результат этой ясности Вам не понравился
Может тот человек потому и не был с Вами откровенен, что понимал - к каким последствиям эта откровенность приведет...
Часто бывает, что ты думаешь о ком-то, что он вот такой, а он - другой... И относится он к тебе не так, как ты считаешь, а совсем по-другому... Просто ты этого замечать не хочешь...
И жизнь тебе уже десятью разными способами это показывает, а ты не веришь и продолжаешь упираться... Господи прости, как осел, обмахиваешься ушами, и продолжаешь твердить "ИАААА" (Это я не про Вас, это я про себя )
И тогда уже происходит что-то такое, чего не заметить, и чему не поверить невозможно!
Где-то прочитала, что если мы получаем от судьбы в лоб, значит мы не понимали ее пинков под зад (за дословность не ручаюсь, но смысл примерно такой )...
| Цитата: | | Просто, как я это вижу, мы с Вами составляем мнение о некоей третьей ситуации исходя из разного опыта. |
Может быть исходя из разных выводов об этом опыте?..
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 27.05.2011 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я Вас знаю только по постам на форуме, но все же Вы производите впечатление скорее человека, который привык оказывать поддержку, чем того, кто ей привык пользоваться. |
Ну... спустя пару лет моего общения здесь, я думаю, люди смогли составить определенное мнение обо мне. Однако когда люди встречаются впервые, вряд ли можно сразу же составить определенное мнение. Там же все было не так. Я была крайне неуверена в себе и пряталась за мужа. Кроме того, судя по некоторым репликам людей из группы я и могу судить, что как раз подумали, что я хочу сесть на шею. Вплоть до: "раз такая слабая - зачем сюда пошла?". Ну не знала, что если поставить человека в определенные условия, силы могут так резко и быстро закончиться. Знала бы - не пошла точно, не люблю быть обузой.
| Цитата: | | Поэтому склоняюсь к тому, что скорее окружающие могли расценить Вас как человека сильного и могущего самостоятельно справиться со своими проблемами. Тем более, что к откровениям Вы, насколько я поняла, в трудные минуты не склонны. |
Тоже не совсем верно. Я считаю себя человеком достаточно прямым и откровенным. Более того, считаю, что неясность ситуации в турпоходе способна зартуднить работу всей группе. От того я своевременно информировала руководителя о своих затруденниях и проблемах. Начиная с допоходного времени. Почему не обсуждаю это здесь - специфика не та, я не уверена до сих пор, что меня правильно поймут. То есть, к откровениям не располагает моя природная рациональность. И еще, кое-кто может прочитать что я тут пишу. Мне это было бы неприятно. В целом, я не считаю этих людей плохими. Произошло непонимание. Просто накопилось слишком много негатива у меня. Тратить всю оставшуюся жизнь на то, чтобы с каждым прояснить отношения не вижу смысла. Равно как и перебирать это заново, воспоминаний приятных о тех событиях фактически нет. Однако и с себя тоже ответственности не снимаю. Раз такое со мной случилось, были фатальные ошибки и с моей стороны. Вот и пытаюсь сама теперь понять, что не так, раз информации недостаточно. Как в криминалистике, через аналогию.
| Цитата: | | получается, что Ваше нежелание быть в каких-то ситуациях откровенной - оно оправдано, а его - нет?.. |
Я считаю, что была со своей стороны предельно откровенна. Для меня чрезвычайно важно было понять, что происходит. Я визуал, человек сомневающийся в себе и руководитель. Допустить подобные вещи у себя я бы не хотела. Без четкой картины мне трудно идти вперед. Теперь, вроде бы, сама примерно догадалась, что к чему и почему. Но вперед в ту сторону идти не хочется.
| Цитата: | | Может этот человек и сыграл ту самую роль "лакмусовой бумажки" для Вас, показав Вам, как непросто общаться, если вторая сторона не откровенна, и насколько ошибочные выводы при таком раскладе можно сделать... |
Я так не думаю.
| Цитата: | | Т.е. чувствовали, что риск был, но Вы все-таки пошли на него... Я конечно сто раз могу ошибаться, но мне кажется, что Вы (раз Вы несколько пытались откровенно поговорить и прояснить ситуацию) внутренне стремились к определнности в отношении этого человека и в отношении ситуации в целом.. |
Именно так.
| Цитата: | Иными словами Вы хотели ясности - Вы ее получили...
Просто результат этой ясности Вам не понравился |
И здесь согласна.
| Цитата: | | Может тот человек потому и не был с Вами откровенен, что понимал - к каким последствиям эта откровенность приведет... |
Возможно. Однако не могу и не хочу говорить за другого.
| Цитата: | | И жизнь тебе уже десятью разными способами это показывает, а ты не веришь и продолжаешь упираться... Господи прости, как осел, обмахиваешься ушами, и продолжаешь твердить "ИАААА" (Это я не про Вас, это я про себя ) |
Спасибо. Ко мне это тоже относится. Говорят, шутка понижает значимость события.  Как говорил устами одного из моих любимых героев Рафаэль Сабатини, в жизни надо уметь время от времени посмеяться над собой. Некоторые это не умеют делать, поэтому в мире так много сумасшедших. Не ручаюсь за дословность, но примерно так.
| Цитата: | Цитата:
Просто, как я это вижу, мы с Вами составляем мнение о некоей третьей ситуации исходя из разного опыта.
Может быть исходя из разных выводов об этом опыте?.. |
Возможно. Спасибо Вам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 27.05.2011 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Спасибо Вам. |
Не за что . Рада, если что-то из всего, что я написала, Вам помогло.
Есть еще одна мысль, которая возникла во время чтения Вашего последнего поста, и которой я не могу с Вами не поделиться.
Наш опыт - эта бесценная штука. А опыт "слабости" - бесценная штука вдвойне. Потому что то, что открывается тебе в эти минуты (в себе, в людях, в мире)... это невозможно постигнуть иным способом... Есть вещи, которые невозможно понять, зная о них только теорию (даже если ты в ней хорошо ориентируешься, ты с ней согласен, и веришь в ее правильность).
И я думаю, что если Вам, что называется свыше, было предначертано быть руководителям, тем более в полевых условиях, Вам этот опыт слабости, через который Вы прошли, был необходим. Чтобы при взгляде на группу людей, идущих в поход под Вашим руководством, и как следствие Вам доверяющих, учитывать то, что " если поставить человека в определенные условия, силы могут резко и быстро закончиться". И то, что сам человек может быть к этому морально не готов.
Есть вещи, про которые если ты изнутри знаешь КАК ЭТО - что-то в тебе меняется...
Может убавляется категоричности... Может прибавляется терпимости...
Появляется способность что-то предугадывать, предвидеть еще до того, как это произошло...
В общем я к тому, что эти события, которые с Вами произошли, они конечно для психики неприятны, но тем не менее, они добавили какую-то грань к Вашей личности. Ту грань, которая была необходима и иным путем возникнуть не могла...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 27.05.2011 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Мариша. Только, боюсь, не совсем так.
Если честно, не хотелось бы это обсуждать, простите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 27.05.2011 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Если честно, не хотелось бы это обсуждать, простите. |
Конечно... Как скажете...
P.S. Я успела прочитать то, что Вы стерли...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мамонт
Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 237
|
| Добавлено: 01.06.2011 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему, вот главный ответ автору темы:
| Pashak пишет: | | ... я никогда точно не знал, что ему действительно дорого, чем он живет! Круто?! Так стоит ли удивляться? |
Да и не только автору...
Ведь фраза "если друг оказался вдруг..." - АБРАКАДАБРА!!! Ну не может друг оказаться вдруг! Ведь друг - это человек, про которого всё знаешь, которого понимаешь, и которому всё прощаешь. Т.е. знаешь как человек поступит в той или иной ситуации. И принимаешь его поступок. И прощаешь. Ведь это - Друг. А если не знаешь как человек поступит в какой-то ситуации, то какой же он друг? Точно также, если не простишь другу какой-то поступок, то ... какой же ты сам друг???
_________________
"Внутри каждого человека есть свой врач, и надо помочь ему выполнять свою работу."(с)<Гипократ> |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
| Добавлено: 01.06.2011 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мамонт, а Вы про себя можете сказать, что точно знаете, как Вы поступите в той или иной ситуации? Я, например, не могу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мамонт
Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 237
|
| Добавлено: 01.06.2011 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Рашель пишет: | | Мамонт, а Вы про себя можете сказать, что точно знаете, как Вы поступите в той или иной ситуации? Я, например, не могу. |
Про себя - не могу. Про друга, с которым более четверти века знакомы, могу. Во всяком случае я чуствую как он поступит в какой-то конкретной ситуации.
_________________
"Внутри каждого человека есть свой врач, и надо помочь ему выполнять свою работу."(с)<Гипократ> |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
| Добавлено: 02.06.2011 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Рашель (22.10.2013 15:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вселенская грусть
Зарегистрирован: 19.05.2011
Сообщения: 97
Откуда: Димитровград
|
| Добавлено: 09.06.2011 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте! Я рада, что попала именно на эту тему, потому что у меня самой был похожий вопрос. Про одностороннюю дружбу не слышала. Но как здесь выше правильно заметили я не думаю, что вы говорите о дружбе, а о чём то большем. Помоему этого человека нужно отпустить. Вам легче станет и обида с болью пройдёт правда не сразу конечно.
_________________
Мы то, о чем мы думаем. Вся наша сущность возвышается вместе с нашими мыслями. Мысля, мы творим мир. Дхаммапада |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54
|
| Добавлено: 09.06.2011 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| А что значит отпустить , в Вашем понимании? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вселенская грусть
Зарегистрирован: 19.05.2011
Сообщения: 97
Откуда: Димитровград
|
| Добавлено: 09.06.2011 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Отпсустить не значит забыть и накапливать обиду. Отпустить значит помнить о человеке хорошее, но не мучить себя вопросами почему друг так поступил или не помог вам когда вы этого ожидали. То что вы ещё испытываете что-то к человеку это нормально вы ведь долго были друзьями, общались и бросить вот так всё трудно. Да и никто не говорил, что это нужно, лучше постепенно.
_________________
Мы то, о чем мы думаем. Вся наша сущность возвышается вместе с нашими мыслями. Мысля, мы творим мир. Дхаммапада |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
