|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 02.04.2009 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | Зебр пишет: | призываю понять, что стабильность - далеко не всегда в нашей власти, даже, наоборот, почти никогда. |
Зебр,
А в чьей же власти стабильность личности, если не в ее собственной власти? |
Корни стабильности в нашей физиологии.
Один рожден доминантным, он склонен во всем к решительным действиям, его не устраивают компромиссы. Он не понимает сомневающихся. Он, своего рода, раб своей доминантности. В то время, как другой, менее доминантный, может стремиться понять другого, альфа всегда идет только от себя, понимать другого - это ему непосильно. Это про крайнего альфу.
Другой рожден Омегой, он крайне нестабилен в социуме, его легко "совратить", подвергнуть управлению.
Люди содержать в себе разную степень доминантности и повышать ее аппаратно, изнутри - нереально..
Человек с невысокой доминантностью окружает себя принципами, установками, тренингами, таким образом повышая свою стабильность.
Моральная неустойчивость - это другое, здесь менее доминантные как раз более неустойчивы. Мне так кажется.
Последний раз редактировалось: Зебр (02.04.2009 14:23), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 02.04.2009 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Зебр пишет: | Но "выбор" всегда "двусторонний"... |
Ага. Особенно, в данной ситуации. К ушел к Л. Какой выбор был у жены? Они что, вдвоем с К решали, уходить ему или нет?
К ушел от Л к жене. Какой выбор был у Л?
Они обе зависят от решения К - куда он пойдет в этот раз. |
Вы слишком сужаете диапазон понятия "выбор".
Ушел - значит выбрал. Так просто?
Нет, женщина в нашем случае, как раз, не пешка.
Женщина в значительной степени обусловливает этот выбор.
Она его вдохновляет.
Выбор полового партнера - это не просто выбор красоты, молодости и секс-активиности. Человек (мужчина ли женщина) тогда "выбирает", определяется, когда ему хорошо рядом с другим. И в этом "хорошо" - Вселенная критериев.
Один из важнейших китов любого выбора (дружбы, любви), на мой взгляд, умение не делать партнера виноватым, не посягать на его устойчивость. В этом, в умении делать виноватым и есть, на мой взгляд платформа любого манипулирования. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 02.04.2009 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеба, мы с вами никогда не придем к общему знаменателю хотя бы потому, что вы мужчина, а я - женщина. И видение данной ситуации у нас разное. Это ни хорошо, и ни плохо. Хотела сказать, нормально... Нет, все-таки не нормально.
А ваше "выбор полового партнера", Зеба, отдает медицинской энциклопедией _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 02.04.2009 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Зеба, мы с вами никогда не придем к общему знаменателю хотя бы потому, что вы мужчина, а я - женщина. И видение данной ситуации у нас разное. Это ни хорошо, и ни плохо. Хотела сказать, нормально... Нет, все-таки не нормально.
А ваше "выбор полового партнера", Зеба, отдает медицинской энциклопедией |
Вы убеждены, что не придем, и это жаль!
Поскольку я не вижу препятствий для соглашения.
Единственное, на мой взгляд теоретическое препятствие - неравноправие мужчины и женщины в финансах, или количеству способов зарабатывания денег. Даже не разница в физической силе, поскольку, имея деньги, эту силу можно купить. Надели в нашей ситуации обеих женщин достаточными финансами, чтобы они ни на йоту не зависели от мужчины, чтобы любое образование ребенку, няни, домработницы, охрана... Так ли будет разворачиваться ситуация в этом случае, как сейчас? Я не буду спорить, если кто захочет, это довольно бесперспективно.
Но убежден, что видение ситуации в огромной степени субьективно, и дело не только в разнице пола...
А по поводу "полового партнера" глубокие сожаления о содеянном.
Реально режет слух.
Лучше было бы "недостающей половины своей любви".
Хотя, знаете, опять условности: пол - точное слово для указания объекта своих поисков, партнер - а разве нет? любовный партнер своей судьбы. Но вот вместе... как-то штампованно, медицински. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 02.04.2009 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | ...лучше было бы "недостающей половины своей любви".
Хотя, знаете, опять условности: пол - точное слово для указания объекта своих поисков, партнер - а разве нет? любовный партнер своей судьбы. Но вот вместе... как-то штампованно, медицински. |
Зебочка, если вы не против, пусть будет просто "любимый человек". Он же - недостающая половина. Он же - находка. Он же - партнер (как там у вас...половой, типа, сидят на полу и играют в шахматы ) _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 02.04.2009 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: |
Зебочка, если вы не против, пусть будет просто "любимый человек". Он же - недостающая половина. |
Я не против! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 02.04.2009 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | Лемма пишет: | Зебр пишет: | Нижние этажи - это:
- хочу чтобы ты была рядом
- хочу тебя
- не могу без тебя.
Это я называю "любовью для себя".
Этажи выше:
- хочу, чтобы у тебя было все хорошо
- рад твоей радости
- будь свободна, если тебе это нужно для твоего блага
- хочу любить тебя и своей любовью сделать тебя лучше, счастливее.
Это я называю "любовью для другого". | Эк какая расчленёнка арифметическая. Удобно очень. |
Лемма, Ваше "удобно очень" в сочетании с грустным смайликом производит удручающее впечатление.
Моя "расчлененка", как в математике: каждый член уравнения может терять смысл, но в сумме может получиться формула Движения или формула Красоты.
Мою "этажность" можно еще соотнести с лифтом высотного дома, на верхний этаж нельзя попасть, не проехав нижние, но может и не быть желания ехать вверх. | Удручать никого не хотела, взгрустнулось просто.
Цитата: | может получиться формула Движения или формула Красоты. | Формула второго из указанных явлений если и получится когда, то уж будет не линейно-лифтно-арифметической...
Да легко на верхние этажи без нижних. Это дружбой называется.
А любовь уж никак этажами не обозначишь. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 02.04.2009 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: |
Да легко на верхние этажи без нижних. Это дружбой называется.
|
Вы правы, Лемма!
Только я нижними этажами называю любовь к себе.
Нельзя прийти к дружбе, не пройдя уровня любви к себе.
Именно на основе понимания, что хорошо мне, я и понимаю что будет хорошо другому. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 02.04.2009 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
sn пишет: | Допускать таких ситуций не надо. |
kosmopolit пишет: | Чтобы не пришлось рубить гордиевы узлы, их бы лучше не завязывать. |
Первая боялась такое своё видение вопроса опубликовать. Боялась, что слишком это диссидентским будет, больно стереотипам не соответствует.
Оказывается, не такая уж крамола...
Я рада.
sn, одобряю Ваше решение. В добрый путь.
...
Вот тема, где я с Максом согласная. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 02.04.2009 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | Лемма пишет: |
Да легко на верхние этажи без нижних. Это дружбой называется.
|
Вы правы, Лемма!
Только я нижними этажами называю любовь к себе.
Нельзя прийти к дружбе, не пройдя уровня любви к себе.
Именно на основе понимания, что хорошо мне, я и понимаю что будет хорошо другому. | Запутали, Зебр Вы меня совсем: к себе, для себя... ? _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 02.04.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
sn,
мы тут, конечно, предположений настроили, не зная ситуации: письмо-то без подробностей приведено, такая очень общая, усреднённая ситуация. Собственно, и сейчас не знаем ничего: что там за манипуляции, кто кого разлюбил... А рассуждаем оттого, что каждый в такой обощённой ситуации что-то своё увидел. Вы, пожалуйста, не обижайтесь на эти проекции.
А если всё-таки хотите поговорить о своём, то подробности нужны, иначе такого навыдумываем.
А так что сказать можно? К сожалению, ни одному человеку не удавалось прожить жизнь без ошибок. Импонирует Ваше решение хотя бы их не повторять.
Удачи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 03.04.2009 07:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Зебр пишет: |
я нижними этажами называю любовь к себе.
Нельзя прийти к дружбе, не пройдя уровня любви к себе.
Именно на основе понимания, что хорошо мне, я и понимаю что будет хорошо другому. | Запутали, Зебр Вы меня совсем: к себе, для себя... ? |
Знаете, Лемма, мне вдруг очень понравилось мое сравнение любви (дружба тоже здесь) с высотным зданием. А понравилось, в связи с тем, что не лифт нужно было иметь в виду, а лестницу наверх (по-моему я где-то об этом читал, возможно, у ВЛ). Чем выше, тем труднее подниматься, но чем выше, тем больше захватывает дух от открывающейся картины и возможностей окинуть взглядом все больше и больше. Шире и глубже понять отношения.
Любовь к себе.
Это и желание наибольшего внимания к себе и к своим мыслям, это и желание максимума сексуальных ощущений при минимуме усилий, это и желание, как можно меньше делать для других и больше делать для себя.
Из любви к себе мы получаем шкалу удовольствий и наслаждений, земных и небесных, которую при подъёме на этажи повыше нам удаётся применять к другим и желать им такого же блага, как и себе, и доставлять такое же благо (или приближаться к этому), как и себе.
Это касается и дружбы, и любви к родителям, и любви к детям.
Все едино.
Я так думаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ybm
Зарегистрирован: 03.04.2009 Сообщения: 2
|
Добавлено: 03.04.2009 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
sn, я нахожусь в ситуации, похожей на вашу. Только в роли жены.
Наша ситуация сложнее тем, что муж не захотел прервать связь с третьей стороной. Какое-то время он оставлял меня в неведении, но все тайное рано или поздно становится явным. Теперь я каждый день спрашиваю себя, как быть дальше? Он общается с ней виртуально и не считает это изменой, ведь он с ней "больше не спит". Я отношусь к тем, кто не считает, что измена бывает только физической... В то же время понимаю, что раз он это делает, значит ему этого ХОЧЕТСЯ. Ему это НУЖНО. Но мне больно и тяжело, и я не знаю, как жить дальше. Я не могу наступать постоянно на одни и те же грабли.
Будет ли слишком эгоистично с моей стороны забрать ребенка и начать новую жизнь без него? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 03.04.2009 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Послушайте, ваш муж ежедневно, реально и виртуально, общается с разнообразными женщинами. Это преступление? Измена? Если бы, как вы выразились, "третья сторона" не была "третьей стороной", вы были бы не против общения с ней вашего мужа?
Не загоняйте супруга в жесткие рамки. И сами не ограничивайтесь стандартным мышлением. Вы не можете заменить мужу весь мир. Недостающее ему придется черпать из других источников. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 03.04.2009 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: |
....не ограничивайтесь стандартным мышлением. Вы не можете заменить мужу весь мир. Недостающее ему придется черпать из других источников. |
Какие же глубокие вещи Вы сказали, Полли!
И как много женщин и мужчин, я думаю, не готовы впустить в себя эти истины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ybm
Зарегистрирован: 03.04.2009 Сообщения: 2
|
Добавлено: 03.04.2009 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Не загоняйте супруга в жесткие рамки. И сами не ограничивайтесь стандартным мышлением. Вы не можете заменить мужу весь мир. Недостающее ему придется черпать из других источников. |
Да, конечно. Я тоже так считала изначально. Позволяла открыто дружить, общаться... пока все не закончилось постелью. Это было первый раз. Случай, про который я пишу сейчас - это уже второй.
Так что же, извините, быть такой великодушной и разрешить ему теперь "перетр..." весь мир, оправдывая эти поступки необходимостью черпать недостающее? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 03.04.2009 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ybm пишет: |
Так что же, извините, быть такой великодушной и разрешить ему теперь "перетр..." весь мир, оправдывая эти поступки необходимостью черпать недостающее? |
Если речь действительно идет о разрешить-не разрешить, то, возможно, разрушающий отношения, процесс запущен не только в нем, но и в Вас. Если Вы позволили себе быть "управляющей", то только этим могли утратить (если были) нужные Вам отношения.
Позиция управления, "сверху", как нельзя быстрее портит любые отношения.
Последний раз редактировалось: Зебр (03.04.2009 21:12), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 03.04.2009 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
ybm пишет: | kosmopolit пишет: | Не загоняйте супруга в жесткие рамки. И сами не ограничивайтесь стандартным мышлением. Вы не можете заменить мужу весь мир. Недостающее ему придется черпать из других источников. |
Да, конечно. Я тоже так считала изначально. Позволяла открыто дружить, общаться... пока все не закончилось постелью. Это было первый раз. Случай, про который я пишу сейчас - это уже второй.
Так что же, извините, быть такой великодушной и разрешить ему теперь "перетр..." весь мир, оправдывая эти поступки необходимостью черпать недостающее? |
Чем больше вы будете "позволять" или "не позволять", "разрешать" или "не разрешать", тем больше у вашего мужа будет желание "перетр..." весь мир". Тем самым, утверждая свое право быть свободным человеком. Не от вас - нет. Не от семьи. Просто свободным. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.04.2009 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Долго думала, стоит ли мне лезть в эту тему...\
И все-таки: почему "изменой" принято считать собственно постельный акт? Почему остальные отношения- общение душ, совместная деятельность в разных жанрах, общие пространства интересов - это можно и нужно относить к " свободе". А вот на т.к. называемой измене сходят с ума, рушатся семьи и судьбы, почему? Собственнический инстинкт, замшелые стереотипы восприятия, энергетическая зависимость? Почему любовь-страсть возможна только в единственном числе? А если человек по природе полигамен, но жить семьей и воспитываать детей предпочитает при этом только с одним человеком? Сколько тут трагедий скрыто, которых можно было бы избежать, внутренне пересмотрев это самое понятие " измены". _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лиззи
Зарегистрирован: 13.10.2008 Сообщения: 185 Откуда: столица нашей Родины
|
Добавлено: 04.04.2009 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю эту тему и желание создавать семью пропадает
Рожу ребёнка и сконцентрируюсь на карьере |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 04.04.2009 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Лиззи пишет: | Читаю эту тему и желание создавать семью пропадает
Рожу ребёнка и сконцентрируюсь на карьере |
Черт, только хотел возразить уже первым словам, но дочитав до конца "...сконцентрируюсь на карьере", и возражать уже нет желания
А как вам концовка "... сконцентрируюсь на ребенке"
Хотя возможно опечатка _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 04.04.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Лиззи пишет: | Читаю эту тему и желание создавать семью пропадает
Рожу ребёнка и сконцентрируюсь на карьере |
А ребенок будет расти сам по себе? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 04.04.2009 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | И все-таки: почему "изменой" принято считать собственно постельный акт? |
Может, потому, что секс - или страсть, или как угодно - это очень мощная сила? Энергия там ух какая... На продолжении жизни, на инстинктах очень круто замешано...
Или потому, что - интимно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 04.04.2009 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Измена - есть предательство. Если ты предаешь, то ты изменяешь.
Не половой акт, не интрижка, не увлечение на стороне не может быть изменой. если обе стороны НЕ считают это предательством, тогда имеем нормальную "шведскую семью", все счастливы и довольны, никто ни кому не изменяет.
Именно поэтому факт измены воспринимается так болезненно, нарушена договоренность, подорвана вера в своего спутника. А без доверия жизнь превращается в борьбу за существование, где каждый за себя. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лиззи
Зарегистрирован: 13.10.2008 Сообщения: 185 Откуда: столица нашей Родины
|
Добавлено: 04.04.2009 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А как вам концовка "... сконцентрируюсь на ребенке" |
Очень хорошая концовка, только вот каково ребёнку, чья мать только на нём и сконцентрирована. А главное, каково матери, когда ребёнок вырастет |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|