![Вернуться на Levi Street](templates/subSilver/images/LeviStreetMenu.jpg) |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 18.01.2010 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ, может ли ВЕЛИКАЯ ПРАВДА основываться на клевете в адрес конкретных (не вымышленных) людей? Не коробит такое сочетание?
И дело не только в словах Солженицына, но и в его поступках (хотя и слово - это поступок), в частности бессовестных отношениях с "Новым миром". |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СМ
![](images/avatars/18685511864b55ba15cbebe.jpg)
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 18.01.2010 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | СМ, может ли ВЕЛИКАЯ ПРАВДА основываться на клевете в адрес конкретных (не вымышленных) людей? Не коробит такое сочетание?
И дело не только в словах Солженицына, но и в его поступках (хотя и слово - это поступок), в частности бессовестных отношениях с "Новым миром". |
Нет, не может. Она просто не имеет к этому отношения.
Есть ли правда в песнях Высоцкого? Хотя, возможно, и он в чем то врал о некоторых событиях своей и чужой жизни. Но ведь правда не в этом. А в том, что он правдиво отражал этот мир, каким он был в глазах очень многих людей. Правда Солженицына основана все-же на правдивых событиях и правдивых впечатлениях. И не только его личных. Его рассказам и пересказам услышаного им я верю. А вот постам Сада - нет. И не потому, что там какие-то лживые факты (скорее всего, врет не сада, а те, на кого он ссылается). Я не верю тому, что это написано ради стремления к истине, а не ради самооправдания. Честно (только не обижайтесь). из всего прочитанного буквально прет желание ОПРАВДАТЬ сталинизм. Зачем это саде - не знаю. Наверное, в таком обжществе ему было-бы комфортнее. Но это уже совсем другая история....
И еще конкретнее. Я НЕ ЧИТАЛ ни "Как нам обустроить Росиию", ни автобиографии Солженицына, ни его полемики с "Новым миром". Мне это не очень интересно. Но я читал "Архипелаг..", "Раковый корпус", "В круге первом". И тому, что написано там, я верю, потому что это мне объяснило очень многое в окружающем меня (и не понятом до этого) мире. А может, и не было никакого Солженицына . И это заказ "всемирной организации космополитов" группе голодных писателей.... . Даже если так, то, что получилось - ПРАВДА! А вот газета "Правда" времен "развитого социализма" - сплошное вранье, хотя все цифры, возможно, и реальные. Тут и доказывать мне ничего не надо. Я все это пережил сам. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 18.01.2010 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | А вот газета "Правда" времен "развитого социализма" - сплошное вранье, хотя все цифры, возможно, и реальные. |
Мда, логика: реальные цифры - враньё. Видимо, для научного сотрудника правда - это нереальные цифры. Тогда да, это клиент Солженицына. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 18.01.2010 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | Его рассказам и пересказам услышаного им я верю. |
Ок.
19. В письме к 4-му Всесоюзному съезду писателей, проходившем в мае 1967 года, Солженицын называл себя ''всю войну провоевавшим командиром батареи''.
В ''Архипелаге'' Солженицын писал: ''Я и мои сверстники воевали четыре года''. ''Четыре года моей войны...''.
А вот в автобиографии для Нобелевского комитета в 1970 году Солженицын писал, что воевал с ноября 1942-ого года.
Скажите, СМ, какому из двух вариантов вы верите.
Может, исходя из логики научного сотрудника, вы верите сразу в оба?
Последний раз редактировалось: sada (19.01.2010 16:44), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 18.01.2010 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | Я не считаю, что Солженицын врал и клевeтал. Он переживал страшные события и писал о них так как он их переживал и понимал. |
Я правильно вас понял: даже ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО примера страшного события (как легко у вас оценка событий меняется. Были ''ад сталинских репрессий'' и ''ужас''. А стали просто ''страшные события'') привести вы не можете? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Зимородок
![](images/avatars/133243073487830400e9d6.png)
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 18.01.2010 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | Есть ли правда в песнях Высоцкого? |
...Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
В. Высоцкий, "Баллада о детстве"
Без всяких попыток кого-либо или что-либо оправдать. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 18.01.2010 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Как я понял, не лучшим образом показывающие Солженицына факты СМ просто не интересуют. Ему нравится ряд сочиненных Солженицыным вещей, независимо от их достоверности СМ считает, что они передают смысл эпохи.
Спорить с такой позицией по-моему бессмысленно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kosmopolit
![](http://s40.radikal.ru/i088/0909/d2/f956a52f3ce4.jpg)
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 18.01.2010 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Как я понял, не лучшим образом показывающие Солженицына факты СМ просто не интересуют. Ему нравится ряд сочиненных Солженицыным вещей, независимо от их достоверности СМ считает, что они передают смысл эпохи.
Спорить с такой позицией по-моему бессмысленно. |
Вот и не спорьте. Позиция есть и она имеет право быть. Я к ней присоединяюсь. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СМ
![](images/avatars/18685511864b55ba15cbebe.jpg)
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 19.01.2010 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Как я понял, не лучшим образом показывающие Солженицына факты СМ просто не интересуют. Ему нравится ряд сочиненных Солженицыным вещей, независимо от их достоверности СМ считает, что они передают смысл эпохи.
Спорить с такой позицией по-моему бессмысленно. |
Вы правильно меня поняли. Когда речь идет о творчестве ПИСАТЕЛЯ. то достоверность событий и определяется правильной передачей смысла эпохи. О газете Правда. В ней были верны только цифры, но не их интерпретация. например, написано. что колхозники такого-то колхоза с воодушевлением восприняли решения съезда и взяли повышенные обязательства. Правда или вранье? Судя по моим фактам, даже не вранье а ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Моя теща работала дояркой, спал по 4 часа в сутки (после объединения колхозов приходилось час в день идти до скотного двора, а дойки 3 или 4 в день, точно не знаю). Все корма на своем горбу, навоз убирать - тоже, работа - поколенов грязи в резиновых сапогах. В результате заработала грыжу и кучу болячек. За все это - неделя отпуска и полтора мешка зерна в год за трудодни. Разумеется. председатель брал повышенные обязательства. За которые скотницы не получали ничего, кроме дополнительных болячек. А цифры правильные (104 процента!!!) И молоко в городских магазинах почти даром. Только вот своих детей поить было почти что и нечем (своих коров держать запрещалось). Не работать в колхозе было нельзя. Точно не знаю, считалось-ли это тунеядством, но вот землю забирали точно - и живи как знаешь. А только с этой земли и можно было прокормить детей. Чем не барщина. Только вот на барина работали не более 4 дней в неделю, а здесь - все семь . а свой огород - по вечерам, если успеешь и хватит сил. работали на своем огороде ВСЕ. Дети, начиная с 4-5 лет, и старики - до самой смерти. Вот такая , блин. социальная справедливость в обществе развитого социализма. Да, еще и паспортов не давали, чтобы в город не сбегали.
Это только один факт. О жизни в городе тоже можно вспомнить многое., о чем правда писала только цифры. Средняя жилплощадь - что-то около 10кв.м. на человека. Много это или мало - не мне судить. Но вот у меня было 10 кв.м на пятерых. А могло и не быть вообще. Знаю многих, кто пол-жизни прожили в общежитии (не положено было холостых на очередь ставить).
А если почитать документы, подписанные подследственными комунистами, то там столько правды откопаете.... А потом бывшие вохровцы и "дети одаренных родителей" размахивают ими и кричат что ведь ДОКУМЕНТ!!! И не поспоришь, потому что человек подписал собственноручно, а потом вдруг покончил с собой от мук совести.
А свободные и независимые (по словам Правды) выборы. Где единственный кандидат от объединенного блока партии и беспартийных, и 100% воодушевленная явка. Тоже правильные цифры. потому что не проголосовавших вытаскивали из дома с милицией. И сообщали по месту работы, а что могли лишить очереди на ту же квартиру... Токая вот изнанка вашей Правды.
Да вы и сами прекрасно знаете. где и в чем "слуги народа" врали народу. Только вот до сих пор дураков ищите. Зачем. тоже понятно. Но это обсуждать уже не хочу.
Я ВЕРЮ ФАКТАМ. но не тем, что пишите вы или Солженицын. Я их только допускаю. А верю тому, в чем убедился сам. И вот это - действительно научный подход. Если хотите знать, я и теорему Пифагора признал. только после того, как сам доказал (еще в пятом классе).
Поэтому резюме: "фактам" Солженицына я склонен доверять, потому что они подтверждают и мои убеждения и факты. А вот ваши - склонен считать враньем. Не все, разумеется. Насчет яичек вы, наверное, таки правы ![Улыбка](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 19.01.2010 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | Поэтому резюме: "фактам" Солженицына я склонен доверять, потому что они подтверждают и мои убеждения и факты. А вот ваши - склонен считать враньем. Не все, разумеется. Насчет яичек вы, наверное, таки правы ![Улыбка](images/smiles/icon_smile.gif) |
+1000 ![Восклицание](images/smiles/icon_exclaim.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 19.01.2010 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | ...клевета на Горького. Из-под пера Солженицына вышедшая байка о посещении Горьким Беломорканала, в которой все кроме самого факта посещения - фантазия Солженицына. | Ну, во-первых, есть ещё важный факт. А именно - публикация Горького по результатам поездки.
Далее, есть три варианта объяснения. Либо, публикация о том как всё на Беломорканале замечательно, соответствует реальности - действительно, всё было замечательно. Либо - Горькому пустили пыль в глаза, а он поверил. Либо - он всё видел, но напечатал ложь - опасаясь ли за себя и своих близких (можно понять), либо из каких других соображений.
Я лично не могу поверить ни в первое объяснение (о лагерях сталинских у меня сведений много и из разных источников, все они согласуются с описанием Солженицина). Ни во второе (считаю, вместе с Солженициным, что провести именно Горького - с ЕГО УНИВЕРСИТЕТАМИ - было бы невозможно). Остается третье.
И, замечу, что Солженицын писал об этом эпизоде, естественно, не по личным впечатлениям, а по рассказам свидетелей. А какие у него ещё могли быть источники? Архивы КГБ? Собственно, а на основании каких источников вы безаппеляционно утверждаете, что "всё - фантазия Солженицына"? На основании рассказов сотрудников доблестных органов? Ну-ну, нашли кому верить...
Клевета (в чём вы обвиняете Солженицына) определяется как распространение заведомо ложных сведений. В истории с Горьким нам никогда достоверной истины узнать не суждено. А рассказ Солженицына - наиболее правдоподобное объяснение связи двух достоверных фактов на основе свидетельств. То есть никак не клевета!
Mihail пишет: | ... в своих мемуарах "Бодался теленок с дубом", в которых облил Твардовского грязью. | Интересно, а вот я "Бодался теленок с дубом" как раз недавно прочитал. Мне показалось, что там о Твардовском с огромным уважением написано! Или что вы имеете в виду под "облил грязью"? Что Твардовский пил сильно? Так это медицинский факт.
Mihail, интересно, а вы сами "Бодался теленок с дубом" читали? А "Архипелаг"? Целиком?
А Горького, которого вы от Солженицына защищаете - читали? _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Лемма
![](images/avatars/1440280918476dc72734fca.jpg)
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 19.01.2010 07:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Переступив-таки через некоторую внутреннюю преграду, прочитала-таки тему. И - ну вообще просто балдю.
Извините.
Прошу извинения у всех участников, кроме Robinа. Потому что у Robinа - имхо единственное взвешенное, разумное сообщение, не приводящее меня в это самое состояние обалдения.
Извините.
Не знаю, смогу ли ещё раз выступить в этой теме. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Последний раз редактировалось: Лемма (19.01.2010 11:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Лемма
![](images/avatars/1440280918476dc72734fca.jpg)
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 19.01.2010 07:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | СМ пишет: | Есть ли правда в песнях Высоцкого? |
...Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
В. Высоцкий, "Баллада о детстве"
Без всяких попыток кого-либо или что-либо оправдать. | Да, и это сообщение тоже у меня неординарного состояния не вызывает. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Лемма
![](images/avatars/1440280918476dc72734fca.jpg)
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 19.01.2010 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Пожалуй, я погорячилась и должна, чтоб не продлевать список исключений, просить извинения у всех участников темы. Но сообщений своих удалять не буду, т.к. горячность моя имеет основания. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Лемма
![](images/avatars/1440280918476dc72734fca.jpg)
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 19.01.2010 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
sada пишет: | Если б конь имел меня,
Я б, наверно, помер. | Надеюсь, что с Вами этого никогда не произойдёт, sada!
sada, я понимаю, - пансексуализм - это, конечно, метод... но нельзя же его всерьёз считать методом универсальным, абсолютным! И мне, атеистке, не трудно представить себе разные причины прозелитизма, отличные от указанной Вами.
А с учетом sada пишет: | 5. Возможно, врал, что болел раком, | вообще как-то очень странно получается...
sada, а словосочетание "возможно, врал..." Вам каким-то не совсем корректным не кажется?..
sada пишет: | ...Рой Медведев ... всю жизнь являлся подельником Солженицына, корректируя его выдумки. ... | По какому делу, по какой статье вместе шли?
sada пишет: | белоснежка пишет: | чтобы мы знали, помнили и чтобы этого никогда больше не произoшло. |
Действительно печально. Люди говорят чужими лозунгами. Бездумно повторяют пропагандистские клише. Вещают от некоего МЫ. | А кто ж без этого греха, sada?
Да, это стало лозунгом. Я его поддерживаю. Я не хочу, чтобы это повторилось.
sada пишет: | Ничего не знают и знать не хотят. Да ещё тебя же обвинят в стадном чувстве!
Ну, или в юношеском максимализме, хе-хе! | Если это отчасти касается моих сообщений, то напоминаю, что я говорила о Вашем юношеском эпатаже.
sada пишет: | Лемма пишет: | Я ни разу не учёный, но "голые исторические факты" на сталин-су искать не буду. |
Даже если они там есть? | Факты, интерпретации... долгий труд фильтрации... Источников фактов много и вне этого сайта, sada. Так что не может он быть для меня первоочередным источником информации.
СМ пишет: | А вот у меня возникло чувство не страха, а обреченности. Ведь таких и сейчас вокруг хоть пруд пруди. Только свистни (помани кусочком колбасі) и люди становятся завистливіми ничтожніми куклами. Которіх можно вести и на бойню, и на площадь, где сжигают инакочувствующих... Это законs стаи дворовых собак.
Если кто и примет на свой счет - это только его проблемы. Я писал не о присутствующих, а о тех, с кем приходится сталкиваться каждый день... | Угу, напишу, но не о присутствующих...
У меня проблема, СМ.
А выступили Вы здесь, СМ, ну прям как Януарьевич... Дворовые собаки... поганые псы... ![Закатить глаза, задуматься](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Лемма
![](images/avatars/1440280918476dc72734fca.jpg)
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 19.01.2010 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | Поэтому резюме: "фактам" Солженицына я склонен доверять, потому что они подтверждают и мои убеждения и факты. А вот ваши - склонен считать враньем. Не все, разумеется. Насчет яичек вы, наверное, таки правы ![Улыбка](images/smiles/icon_smile.gif) | Однако, СМ, это полный апофигей. Извините. (Кстати, а почему Вы так склонны последнему "факту" поверить? Этот "факт" относится к человеку, зачавшему троих сыновей! А я теорему Пифагора тоже доказывать умею, с детского садика прям )
Иногда пытаюсь представить, каково это - знать ""ВЕЛИКУЮ ПРАВДУ" и у меня как-то плохо это получается... ![Закатить глаза, задуматься](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 19.01.2010 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ, раз вы ссылаетесь на тёщу-доярку, то могли хотя бы узнать сколько раз в сутки доят коров. Я отвечу - 2 раза. Именно поэтому доярки ДО СИХ спят по 4 часа. И корма ДО СИХ ПОР таскают на себе. Сам видел. Слышите, СМ, ДО СИХ ПОР! То, что вашей натуре научного сотрудника кажется преступлением, является нормой.
Коров и землю отбирали? А вот диссидент Лев Тихомиров в работе ''Технология чёрного рынка или крестьянское искусство голодать'' утверждал, что личные крестьянские хозяйства давали в СССР продукции больше, чем колхозы и совхозы вместе взятые. Слышите, вы, научный сотрудник, БОЛЬШЕ! Как такое могло быть, если землю и коров отбирали?
Крестьянам не только БЕСПЛАТНО давали землю. Но колхозы/совхозы были обязаны (слышите, СМ, ОБЯЗАНЫ!) помогать вести крестьянам подсобное хоз-во. Например, за копейки продавали корма для скотины.
А сейчас в деревнях такой разор и запустения, на фоне которых все байки Солженицына кажутся детским садом.
К примеру, поинтересуйтесь, вы, научный сотрудник, сколько трупиков молодых доярок, вынужденных от безденежья торговать собой на трассах, находят по весне. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 19.01.2010 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin, вы спрашиваете, ''на основании каких источников вы безаппеляционно утверждаете, что ''всё - фантазия Солженицына?''. Отвечаю: на основании произведений и фактов биографии самого Солженицына. Просто у научных сотрудников есть особенность: видеть в книгах не то, что там написано. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 19.01.2010 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма, после односторонней орхиектомии фертильность полностью сохраняется.
Факт операции взят из апологетической монографии Л.И. Сараскиной ''Александр Солженицын'', написанной по документам и со слов самого Солженицына. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 19.01.2010 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Sada, зря вы так отозвались о Рое Медведеве. Перелистывая его книгу "Солженицын и Сахаров" я вижу в ней всётаки достаточно объективный портрет Солженицына. Медведев во многом не разделяет позицию и взгляды Солженицына, очень часто его критика Солженицына наполнена такой же неприязнью к Солженицыну как и ваша. Советую если есть возможность прочитайте, в ней вы найдёте как и опровержение вашим обвинениям так и подтверждения. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СМ
![](images/avatars/18685511864b55ba15cbebe.jpg)
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 19.01.2010 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
sada пишет: | ...... Именно поэтому доярки ДО СИХ спят по 4 часа. И корма ДО СИХ ПОР таскают на себе. Сам видел. Слышите, СМ, ДО СИХ ПОР! То, что вашей натуре научного сотрудника кажется преступлением, является нормой...... |
Цитата: | Булгакова использовали для разрушения моей родины. Это бездарь, которого выдают за гения. Выдают с конкретными политическими целями. |
То, что на ВАШЕЙ, САДА, родине, считалось нормой, я все-же считаю преступлением. И я уверен, что уж своих-то дочерей, если они у вас есть или будут, вы изо всех сил будете беречь от такой нормы. А то, что людей. которые раскрывали вранье того БЫДЛА, которое и довело народ до рабского существования, рискуя своими судьбами и жизнями, считаете бездарями и лжецами, характеризует не их, а вас, в первую очередь.
Я не знаю, к какой категории паразитов относитесь вы, но уверен, судя по вашим постам, что на вашей родине вы бы получили достойное место недалеко от кормушки. Вот поэтому я рад, что ваша родина прекратила свое существование. Я все сделаю, что смогу, для того, чтобы никогда больше ничего подобного не повторялось. И то, что я научный сотрудник, не имеет к этому никакого отношения.
А с форума ухожу на неопределенный срок. Дела... Если кто чего зазахочет обсудить, пишите в личку. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 19.01.2010 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, забыл. Robin, Горький написал правду. Доказывают это, повторяю, произведения и факты биографии самого Солженицына. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 19.01.2010 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | Я все сделаю, что смогу, для того, чтобы никогда больше ничего подобного не повторялось. |
Заставите коров доиться не два раза в сутки? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 19.01.2010 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin, "Бодался теленок с дубом" и "Архипелаг" я читал. Сейчас специально перечитал первые несколько страниц "Теленка" - все замешано на лжи. Клевета в адрес редакции "Нового мира", оскорбительные выпады против сотрудников, обвинения что редакция работала по "культовому принципу" - все это опровергается многими другими воспоминаниями. Посмотрите что ли рабочие тетради самого Твардовского, дневники и статьи Лакшина, книгу о Твардовском Кондратовича. С самого начала ложь была положена Солженицыным в основу отношений с "Новым миром" - петлял, скрывал, врал в ответ на вопросы "нет ли у Вас что-нибудь еще", даже про свое материальное положение (твердил в редакции о бедности - и тут же пишет, что не хотел взять еще ставку, потому что жена хорошо получает). И это в отношениях с единственным изданием, которое поддержало его и дало состояться как писателю. И такие вещей можно писать много и много, по всем солженицынским мемуарам. Как можно неблагодарного лжеца считать источником "великой правды", как написал другой форумчанин - мне непонятно.
Что же касается того, пил Твардовский или нет - так это не его (Солженицына) дело. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 19.01.2010 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | людей. которые раскрывали вранье того БЫДЛА, которое и довело народ до рабского существования ... считаете бездарями и лжецами |
Надо полагать, что до 17-ого года в России, где всего 56 лет назад отменили крепостное право, но население по-прежнему строго делилось на 4-и сословия; где для крестьян законодательно существовали телесные наказания; где не 1 раз, как при Сталине, а с регулярной периодичностью наступал голод, уносивший 2-3 млн. человек; где продолжительность рабочего дня была 14 часов в сутки; вот в этой ЦАРСКОЙ России народ не был доведён до рабского состояния?
Это что ли ваш идеал? Или вам грезится ''то, чего не может быть''? Солженицын в отличии от вас, СМ, был конкретен. Для него вот такая феодальная Россия и была идеалом. А в его имении, которое Солженицыну подарил Ельцин (от орденка Солженицын отказался, а имение взял) в холле до сих пор висят портреты вешателей Столыпина и Колчака.
А впрочем, в вашем представлении Солженицын атеист и демократ. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|