 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
 Добавлено: 19.04.2013 14:34 Заголовок сообщения: |
 |
|
| KoryLifyddhb пишет: |
А какой эксперимент доказывает существование подсознания? |
Например, эксперимент с постгипнотическим внушением. Человек погружается в гипноз, ему внушается, что когда он придет в себя, то через три дня сходит и купит в определенном условленном месте булочку, например. И человек идет и делает это, сам не зная, почему.
Этот эксперимент пишу навскидку, первое, что вспомнилось. Опять же, богатый клинической материал, на основании которого делались выводы о существовании подсознания. Например, изучение симптомов конверсионной истерии. Описывались различные психологические механизмы, с помощью которых неприемлемые мысли и эмоции вытесняются в подсознание. Все это не просто так, с потолка взято.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 19.04.2013 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | намного проще с потолка или из своих ночных кошмаров списать "взрослого, родителя и ребенка". |
Родитель, взрослый и ребенок - это просто условная описательная схема для существующих ролей человека. Условная схема для удобства. Так иногда делается в науке. Например, в мат. моделировании. Изучается не сам процесс в реальной жизни, а его модель.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548
|
| Добавлено: 19.04.2013 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Например, эксперимент с постгипнотическим внушением. Человек погружается в гипноз, ему внушается, что когда он придет в себя, то через три дня сходит и купит в определенном условленном месте булочку, например. И человек идет и делает это, сам не зная, почему. |
Да, первым этот эксперимент поставил некто Фрейд Зигмунд и потом описал его в своей книге.
Было интересно, вспомнит ли кто-то о нем 
Фрейд, собственно, и писал, что, поскольку после гипноза человек не может объяснить, почему он взял со стола зеленый карандаш, и при этом пытается дать данному поведению рациональное объяснение из серии "я люблю зеленый цвет", то следует ввесте понятие подсознание как нечто, что вызывает наше поведение, но о существовании чего в обычных обстоятельствах человек и не подозревает.
Еще один известный эксперимент - "лечебный эффект плацебо".
Однако, после одного такого остроумного и удачного эксперимента, как эксперимент Фрейда или лечебный эффект плацебо, обычно следует тонна спекуляций.
Скажем, нет экспериметов, доказывающих существование "фрейдовой триады" или "триады Берна", хотя эти понятия очень широко используются в психологии и изучаются в вузах.
| Цитата: | | Условная схема для удобства. Так иногда делается в науке. Например, в мат. моделировании. Изучается не сам процесс в реальной жизни, а его модель. |
Никто никогда не составит мат. модель без обоснования. Обычно ссылаются на законы физики, экономики или еще чего-то, с четким указанием, какой именно закон или формула используется и почему.
У Берна, по крайней мере в его книгах для массового читателя, сколько-нибудь серьезного обоснования я не видел. Он просто описывает модель, но даже не пытается обосновать.
С таким же успехом можен разделить человека на трактор, бульдозер и зерноуборочный комбайн |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 4936
Откуда: проспект Мира
|
| Добавлено: 19.04.2013 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фог, идите кусайте своего кандидата наук. Накусаете 400-500 настоящих- тогда и пишите "большинство". И вообще это ваш выбор-верить в науку или не верить, путать термины или не путать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392
|
| Добавлено: 19.04.2013 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Fog пишет: | | Я тоже знаю много слов. |
надеюсь, на этом познания не ограничиваются.
. |
У марксистов, православных и т.п. нет познаний. Есть догмы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392
|
| Добавлено: 19.04.2013 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Варшава пишет: | | Фог, идите кусайте своего кандидата наук. Накусаете 400-500 настоящих- тогда и пишите "большинство". И вообще это ваш выбор-верить в науку или не верить, путать термины или не путать. |
Да ну их, психологов этих. Они жёсткие и невкусные. И внешне малоаппетитные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 4936
Откуда: проспект Мира
|
| Добавлено: 19.04.2013 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
А на чьем форуме вы общаетесь?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392
|
| Добавлено: 19.04.2013 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Варшава пишет: | | А на чьем форуме вы общаетесь? |
Вы, Варшава, предлагаете мне укусить хозяина форума?
Последний раз редактировалось: Fog (19.04.2013 19:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 19.04.2013 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| KoryLifyddhb пишет: |
Да, первым этот эксперимент поставил некто Фрейд Зигмунд и потом описал его в своей книге.
Было интересно, вспомнит ли кто-то о нем
|
Провокатор! 
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.04.2013 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| KoryLifyddhb пишет: | | нет экспериментов, доказывающих существование "фрейдовой триады" или "триады Берна" |
Речь идёт именно об абстрактных понятиях, об условных функциональных моделях.
Если Вы противник любых отвлечённых понятий, и концептуальных моделей, - так и скажите, будем знать.
А "потрогать руками", "положить на стол", представить почтеннейшей публике воочию, предметно, и т.д. -- невозможно, - в этом Вы правы, - это не вещи.)))) То же самое касается и таких понятий, как любовь, воля, совесть, вера, ... и т.д.
...Но не хотелось бы думать, что Вы столь наивны в рассуждениях.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 20.04.2013 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| KoryLifyddhb пишет: |
Например, приведите, какой эксперимент неопровержимо доказывает наличие подсознания? |
Элементарно, Ватсон...
Простейший пример.
Человек забыл что-то, например, имя или слово.
Пытается вспомнить, но никак.
Отвлекается от этого, думает о другом.
И вдруг внезапно забытое появляется в его сознании.
То есть "кто-то" и "где-то" в его в голове продолжил поиски и, найдя искомое, выдал в сознание.
Откуда выдал?
Ну, можно это место назвать подсознанием, можно другим словом.
А уж содержание снов...
А что касается сабжа, то я придерживаюсь мнения, что психология, как и любая другая наука - это разновидность мифологии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 20.04.2013 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Экспериментов на эту тему много известно на самом деле.
Например, эксперимент где людям особым образом демонстрировались картинки так, чтобы осознанно человек их видеть не мог (наподобие 25-го кадра, только техника немного другая). Люди реагировали по-разному в зависимости от содержания картинок, но при этом никто не мог сказать что именно на них было, т.е. от сознательного восприятия это ускользало. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
