 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 20.05.2008 15:51 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Мiшелька пишет: | | И мне кажется, что я ничего не склонна усматривать, а вот во мне чего-то такое устатривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет. |
Т.е. если другие в ответ на ваши слова постоянно объясняют и оправдываются, то это означает, что и вы все-таки что-то в них усматриваете?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 20.05.2008 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Мiшелька пишет: | | И мне кажется, что я ничего не склонна усматривать, а вот во мне чего-то такое устатривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет. |
Т.е. если другие в ответ на ваши слова постоянно объясняют и оправдываются, то это означает, что и вы все-таки что-то в них усматриваете? |
Наталия, мне конкретнее надо. Честно говоря, в Ваших фразах есть раздражающий для меня фактор. Это обобщения. Которые мне сильно затрудняют обдумывание Ваших фраз.
"Другие" - это кто?
"Постоянно" - это когда и как часто? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Мiшелька"] | Наталия пишет: | | Мiшелька пишет: | | И мне кажется, что я ничего не склонна усматривать, а вот во мне чего-то такое устатривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет. |
Наталия, мне конкретнее надо. Честно говоря, в Ваших фразах есть раздражающий для меня фактор. Это обобщения. Которые мне сильно затрудняют обдумывание Ваших фраз.
"Другие" - это кто?
"Постоянно" - это когда и как часто? |
Мишелька, я транспонировала вашу же фразу. И вы ее сразу не поняли. Почему? Или это зависит от того, кто эту фразу произносит?
Могу убрать слово "другие":
Если в ответ на ваши слова постоянно объясняют и оправдываются, то это означает, что и вы все-таки что-то в них усматриваете?
Так понятнее?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Клёпа пишет: | | а есть люди, которым надо одно только сопереживание и жалость? И что они пока не готовы ... |
Я не встречала таких людей. Мне кажется, таких нет. |
Да это не только моё наблюдение. Хотя и мне встречались женщины, которые говорили о том, что хотят только сочувствия в их непростой ситуации, и чтобы кто-то, например, ушёл от жены или больше обращал на них внимания или больше занимался ребёнком и т.д. Но сами для исправления ситуации ничего не планируют делать, так как считают, что во всём виноваты или обстоятельства, или другие люди.
У Литвака, у которого опыт общения с теми людьми у которых есть проблемы, на-а-а-много больше моего, что естественно, тоже встречала похожее заключение, в его книге "Психологические гамбиты и комбинации".
М. Литвак пишет..."постепенно я научился по письмам отличать, кому можно высказывать своё мнение, а кто просто ждёт, чтобы я с ним вместе поохал над его несчастной судьбой..."
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Наталия"] | Мiшелька пишет: | | Наталия пишет: | | Мiшелька пишет: | | И мне кажется, что я ничего не склонна усматривать, а вот во мне чего-то такое устатривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет. |
Наталия, мне конкретнее надо. Честно говоря, в Ваших фразах есть раздражающий для меня фактор. Это обобщения. Которые мне сильно затрудняют обдумывание Ваших фраз.
"Другие" - это кто?
"Постоянно" - это когда и как часто? |
Мишелька, я транспонировала вашу же фразу. И вы ее сразу не поняли. Почему? Или это зависит от того, кто эту фразу произносит?
Могу убрать слово "другие":
Если в ответ на ваши слова постоянно объясняют и оправдываются, то это означает, что и вы все-таки что-то в них усматриваете?
Так понятнее? |
Не очень понятнее. А Вы можете разговаривать по-человечески без транспонирования? Как с ребенком, например.
Я не замечала, что на мои слова постоянно объясняют и оправдываются. Так что это для меня ничего не означает.
Иногда с конкретными 5ю форумчанами у меня возникают такие выяснялки. Когда я пытаюсь выяснить, в чем же меня обвиняют, чем мой пост нехорош и что в нем опять усмотрели? Тогда задаю вопросы. Конкретные. И ПРЯМО говорю о своем желании конкретных ответов. Желательно с примерами. Но мне отвечают так, что я уже совсем перестаю понимать, в чем же меня подозревают и обвиняют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Клёпа пишет: | | М. Литвак пишет..."постепенно я научился по письмам отличать, кому можно высказывать своё мнение, а кто просто ждёт, чтобы я с ним вместе поохал над его несчастной судьбой..." |
Мне кажется, что Литвак только думает, что он научился. Что-то понимать. ИМХО.
Скорее всего, он отличает тех, кто восторженно соглашается с ним и во всем поддакивает. И отсеивает тех, кто высказвает мнение, ДРУГОЕ по отношению к его мнению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Не очень понятнее. А Вы можете разговаривать по-человечески без транспонирования? |
Это я привела как пример. Иллюстрацию "иллюзии понимания". Того, что одна и та же фраза в собственных устах и в устах собеседника может восприниматься по-разному.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Мiшелька пишет: | | Не очень понятнее. А Вы можете разговаривать по-человечески без транспонирования? |
Это я привела как пример. Иллюстрацию "иллюзии понимания". Того, что одна и та же фраза в собственных устах и в устах собеседника может восприниматься по-разному. |
Да. Если разговаривают, например, блондинка и брюнетка. То фраза:"Я блондинка" - совершенно верная в устах одной. Может быть, абсолютно неверной в устах другой. Так же как и фраза:"Ты блондинка".
И это не из-за непонимания.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Да. Если разговаривают, например, блондинка и брюнетка. То фраза:"Я блондинка" - совершенно верная в устах одной. Может быть, абсолютно неверной в устах другой. Так же как и фраза:"Ты блондинка". |
А если они крашеные?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | ...А вот во мне чего-то такое усматривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет. |
| Наталия пишет: | | Т.е. если в ответ на ваши слова кто-то объясняет и оправдывается, то это означает, что и вы что-то в них усматриваете? |
Вот эти фразы, Мишель Вашу фразу развернули к Вам и Вы сразу её не поняли, может сейчас поймёте?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Авдотья пишет: | | Мiшелька пишет: | | Да. Если разговаривают, например, блондинка и брюнетка. То фраза:"Я блондинка" - совершенно верная в устах одной. Может быть, абсолютно неверной в устах другой. Так же как и фраза:"Ты блондинка". |
А если они крашеные? |
Браво, Авдотья.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 20.05.2008 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
 Авдотья!  Они не крашеные. Просто Вы склонны усматривать.
Бывают цветочки зеленые и с колючками. 
Только девочки так об этом и не узнАют.
Потому что они воспринимают ДРУГОЕ мнение, только тогда, когда оно детально совпадает с их собственным.
А сами цветочки тут и ни при чем.
Главное, чтобы разговор был приятен. И все друг друга хвалили.
Других не потерпим-с.
Раз-два-три-четыре... Одной девочки в комплекте еще не хватает.
А мальчику уже спать пора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 20.05.2008 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | Мне кажется, что Литвак только думает, что он научился. Что-то понимать. ИМХО.
Скорее всего, он отличает тех, кто восторженно соглашается с ним и во всем поддакивает. И отсеивает тех, кто высказвает мнение, ДРУГОЕ по отношению к его мнению. |
Пусть думает...
А разве это плохо или неправильно работать с теми кккто ему доверяет? Разве он должен потратить много времени и сил для того, что бы кому-то что-то доказать?
Он работает с теми, кто готов к нему прислушаться и потому и получается результат. А те, кому он не авторитет вольны искать другого человека, или не искать, а жить по своему разумению... Разве это как-то "неправильно"?
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 20.05.2008 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Главное, чтобы разговор был приятен. |
А что, разве это неправильно? Вот и Курпатов пишет: "Люди не хотят этого понять, но у каждого из нас всего одна жизнь. И нужно тратить время на общение только с теми, с кем тебе комфортно". А если от общения появляются негативные эмоции, то зачем нужно такое общение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 20.05.2008 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | Авдотья! Они не крашеные. Просто Вы склонны усматривать.
Бывают цветочки зеленые и с колючками.
Только девочки так об этом и не узнАют.
Потому что они воспринимают ДРУГОЕ мнение, только тогда, когда оно детально совпадает с их собственным.
А сами цветочки тут и ни при чем.
Главное, чтобы разговор был приятен. И все друг друга хвалили.
Других не потерпим-с.
Раз-два-три-четыре... Одной девочки в комплекте еще не хватает.
А мальчику уже спать пора. |
Мда ... а говорите, что это я склонна усматривать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.05.2008 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
А если серьезно, Авдотья привела прекрасный пример. Все той же "иллюзии понимания". Что слова "Я блондинка" могут бы правдой или ложью только с позиции САМОГО ГОВОРЯЩЕГО. Потому что только говорящий может знать с боле-менее высокой долей вероятности, какого цвета у него волосы на самом деле.
Все остальные могут только домысливать.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 20.05.2008 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, ну да...
Самое главное -- активно жить вопреки диагнозу...
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 20.05.2008 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | Только девочки так об этом и не узнАют.
|
Мiшелька, да будет Вам... ведь все разговоры о жалости и сострадании на этом форуме идут по похожим сценариям.
Можете считать, что одна из девочек (я) и знать других мнений не желает... и слушать ничего не хочет...
Чего Вы всё пишите... ну такие вот попались девочки... Оно Вам надо, каждый раз чего-то доказывать... про какие-то цветочки и куличики рассказывать... Не хотятЬ девочки слушать! Это ведь их проблема в конце-концов... Разве нет?
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 21.05.2008 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | слова "Я блондинка" могут бы правдой или ложью только с позиции САМОГО ГОВОРЯЩЕГО. Потому что только говорящий может знать с боле-менее высокой долей вероятности, какого цвета у него волосы на самом деле.
Все остальные могут только домысливать |
Совершенно с Вами согласна. Эта тема - прекрасная иллюстрация.
Реакция не на само содержание поста, а на ДОМЫСЛЕННОЕ реагирующим желание автора поста:"Ваше желание ... вызвало у меня желание"Было той искрой, вокруг которой разгорелся жаркий спор. Кто-то тоже это желание усмотрел, да еще свое на него придомыслил. Кто-то не усмотрел. Автор упорно отрицал это желание. Да кто ж будет слушать автора. Авторы они завсегда отрицают. Зато такой приятный разговор. И приятное чувство единения.
Ну, Курпатов - так Курпатов. Скажу вам по секрету, в формуде ДЧЭДЧ - первое ДЧ - это и есть Мiшелька. МЭДЧ! И там у Курпатова подробно описано, как с ней надлежит поступать.
| Клёпа пишет: | | Мiшелька, да будет Вам... ведь все разговоры о жалости и сострадании на этом форуме идут по похожим сценариям |
Приятные разговоры - это одно. А собираться впятером и забивать всех, кто не поддакивает, а говорит что-то свое, непонятное - а, значит, подлежащее истреблению. Это другое.
| Клёпа пишет: | | Чего Вы всё пишите... |
Не дождетесь.
| Цитата: | | Вот и Курпатов пишет: "Люди не хотят этого понять |
Ну, не хотят люди этого понять! Чего он все пишет?
Последний раз редактировалось: Мiшелька (21.05.2008 03:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 21.05.2008 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, я приношу свои извинения.
Я неверно поняла мотивы этой темы.
Думала, она для того, чтобы действительно попытаться лучше понять, как помочь тем, кому надо жить, вопреки диагнозу. С чем я многократно сталкивалась в своей жизни. И иногда очень плотно. 
А если понять ничего не нужно.
Тема для того, чтобы... Разговор был приятен...
Еще раз извините, Клепа, Михалыch, Наталия, Авдотья, Марина П. Зря я это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 21.05.2008 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | А собираться впятером и забивать всех, кто не поддакивает, а говорит что-то свое, непонятное - а, значит, подлежащее истреблению. Это другое. |
Мишелька, знаете, вы добились своего. Лично мне стало вас жалко ... как-то тоскливо жалко ... безнадежно и по-диккенсовски сиротски как-то ... это ж какая тоска жить, все время спасаясь от истребления 
Если вы так видите слова девочек (Михалыч, простите, но терминологию автора надо беречь) - то чего снова и снова с ними вступаете в коммуникацию?
Уж и девочки вам пишут - не хотим мол ... а вы снова и снова .... оставьте, пустое это |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 21.05.2008 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Авдотья пишет: | | Мишелька, знаете, вы добились своего. Лично мне стало вас жалко ... как-то тоскливо жалко ... безнадежно и по-диккенсовски сиротски как-то ... это ж какая тоска жить, все время спасаясь от истребления |
Да, Авдотья, я меня тоже что-то подобное вертелось в голове. Спектакль окончен. Благородный главный герой, в смысле героиня остается на сцене один, не понятый другими действующими лицами и даже где-то обиженный ими. Грустно. Занавес. И, знаете, мне бы хотелось в очередной раз отметить режиссерский талант постановщика представления. Особенно в том месте, которое меня касается:
| Мiшелька пишет: | | Раз-два-три-четыре... Одной девочки в комплекте еще не хватает. |
А я-то, наивная, не поняла, зачем меня зовут. Ну, подумала, что раз зовут, то надо идти. Пришла, сказала свои полтора слова и лишь на следующий день мне стало ясно, зачем был нужен мой выход. Затем, чтобы можно было сказать, что забивающих было не четверо, а пятеро: | Мiшелька пишет: | | А собираться впятером и забивать всех, кто не поддакивает, а говорит что-то свое, непонятное - а, значит, подлежащее истреблению. |
Так, конечно, лучше звучит, никто не спорит.
Но вот одно в этом представлении осталось для меня непонятным: что же это такое ДЧЭДЧ. Вот в этом месте: | Мiшелька пишет: | | Скажу вам по секрету, в формуде ДЧЭДЧ - первое ДЧ - это и есть Мiшелька. МЭДЧ! И там у Курпатова подробно описано, как с ней надлежит поступать. |
Может, кто-нибудь сможет мне это объяснить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 21.05.2008 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Марин, да нет никакого талантливого постановщика и "внутренней ржачки" тоже нет ... человек, похоже, действительно, считает, что бьют и хотят истребить ... так что лучше бы оставить как есть, а?
А про "формуду" - оно вам и правда надо? Опять ведь начнется какая-нибудь борьба .... жалость-то какая ....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2008 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Может, кто-нибудь сможет мне это объяснить? |
Другой Человек Это Другой Человек.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 21.05.2008 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Авдотья пишет: | | Марин, да нет никакого талантливого постановщика и "внутренней ржачки" тоже нет ... человек, похоже, действительно, считает, что бьют и хотят истребить ... так что лучше бы оставить как есть, а? |
Да я вообще в эти игры не хотела играть. Но просто мне непонятно, если человек считает, "что бьют и хотят истребить", то зачем подставляться в очередной раз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
