 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
 Добавлено: 20.01.2009 16:01 Заголовок сообщения: |
 |
|
| kosmopolit пишет: |
Можно быть женственной и не осознавать этого. Сколько тому примеров - женщине говорят - как вы женственны, а она удивлена и не верит сказанному. |
Так это опять получаются "зеркала" - кто-то извне, кто приходит и дает свою оценку моему поведению, которая укладывается в какие-то его критерии женственности и мужественности.
Я уже писала выше, что женственность у меня ассоциируется с материнством и любовью, а не с сексуальным поведением, имеющим целью привлечь мужчину, понравиться. Вот только - как это проявляется по отношению к миру, не очень четко себе представляю, больше по ощущению....Видимо, здесь есть отличие в "дать" и "взять". Та, что хочет понравиться, получить внимание, получить любовь и обожание - хочет взять. Та, что дает жизнь, дает любовь и тепло - она будет давать. Быть женственной, получается, значит, по-моему, уметь давать с любовью.
Вот только что тогда является мужественностью -уметь брать то, что заслуживаешь? Или - тоже уметь давать взамен?
_________________
дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (20.01.2009 16:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | | kosmopolit пишет: | | А давайте мы вас, Зебр, пошлем на необитаемый остров. Будете жить в отрыве от прекрасного пола. И станете не мужественным? Будете среднего рода? |
Ольха права, очень многие действия мы совершаем, как бесполые существа, когда одни. Не как существа противоположного пола, а как бесполые.
Наверное, можно вести речь о ПРОЯВЛЯЕМОСТИ женственности в определенных условиях. Знаю женщин и не одну, которые так ухаживают за цветами, что сама поэтичность, так все дома хорошо, красиво, движения мягкие, голос нежный.
Но в отношениях с мужчинами просто дичают: им нужно их заткнуть за пояс, унизить, показать, что они никто и ничто.
Я не знаю, откуда это и зачем они прячут свою женственность.
Душевные травмы, подлецы, попавшиеся на пути, пьяницы-мужья etc.
Все взаимосвязано, увы. |
ЗЕБА!!!!!! Ну, Зебчик же!!!! Мы с вами говорим о разном. Ну что ты будешь делать.... Обидно как 
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | 1. Быть женственной, получается, значит, по-моему, уметь давать с любовью.
2. Вот только что тогда является мужественностью -уметь брать то, что заслуживаешь? Или - тоже уметь давать взамен? |
1. Бесспорно. Но не это лишь одно.
2. Мужественность - это не противоположность женственности. Это просто другое качество. ИМХО
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Ольха пишет: | 1. Быть женственной, получается, значит, по-моему, уметь давать с любовью.
2. Вот только что тогда является мужественностью -уметь брать то, что заслуживаешь? Или - тоже уметь давать взамен? |
1. Бесспорно. Но не это лишь одно.
2. Мужественность - это не противоположность женственности. Это просто другое качество. ИМХО |
Другое качество - но оно взаимодополняется с женственностью или нет? В одном человеке - могут сочетаться оба этих качества? Вот в теме насчет "Кем бы хотели родиться в следующий раз" или как ее там - многие написали, что хотели бы стать в следующей жизни человеком противоположного пола - если так действительно происходит, то из чего будет проистекать их новая роль, новые качества?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Если бы на необитаемом острове не было мужчин, а лишь одни женщины, они бы мужчин выдумали, и уже на этот выдуманный объект спроектировали свой образ идеального мужчины, а уже через него приняли себя как женщин, это и есть зеркало.
В обратной ситуации, произошло бы то же самое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Если бы на необитаемом острове не было мужчин, а лишь одни женщины, они бы мужчин выдумали, и уже на этот выдуманный объект спроектировали свой образ идеального мужчины, а уже через него приняли себя как женщин, это и есть зеркало.
В обратной ситуации, произошло бы то же самое. |
А как бы они вели себя до тех пор, пока мужской образ выдуман не был? Не с первых же дней рождения женщина выдумывает себе идеального мужчину... хм...а вдруг действительно - с первых?!
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | kosmopolit пишет: | | Ольха пишет: | 1. Быть женственной, получается, значит, по-моему, уметь давать с любовью.
2. Вот только что тогда является мужественностью -уметь брать то, что заслуживаешь? Или - тоже уметь давать взамен? |
1. Бесспорно. Но не это лишь одно.
2. Мужественность - это не противоположность женственности. Это просто другое качество. ИМХО |
1. Другое качество - но оно взаимодополняется с женственностью или нет?
2. В одном человеке - могут сочетаться оба этих качества? Вот в теме насчет "Кем бы хотели родиться в следующий раз" или как ее там - многие написали, что хотели бы стать в следующей жизни человеком противоположного пола - если так действительно происходит, то из чего будет проистекать их новая роль, новые качества? |
Ольхуш, я не гуру, я только учусь  Поэтому излагаю, как лично я это дело вижу, не претендуя на истину в последней инстанции.
1. Думаю, что не дополняется, а оттеняется.
2. В тебе, например, могут сочетаться женственность и мужество. А вот мужественность - истинно мужское качество.
Я бы хотела стать мужчиной не потому, что они мне чем-то импонируют, а из любопытства перед всем неведомым. Мужчина - это другой мир, который я бы с удовольствием исследовала вдоль и поперек.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | MAX1972 пишет: | Если бы на необитаемом острове не было мужчин, а лишь одни женщины, они бы мужчин выдумали, и уже на этот выдуманный объект спроектировали свой образ идеального мужчины, а уже через него приняли себя как женщин, это и есть зеркало.
В обратной ситуации, произошло бы то же самое. |
А как бы они вели себя до тех пор, пока мужской образ выдуман не был? Не с первых же дней рождения женщина выдумывает себе идеального мужчину... хм...а вдруг действительно - с первых?! |
Как можно выдумать то, чего никогда не видел и о чем не имеешь ни малейшего представления?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | | Anastasia пишет: | | Хотелось развернуть тему по поводу женщины -коллеги. Зебр, Вы говорите, что все сказанное о женственности относится и к этому разрезу. Поясните? |
Попробую.
Вот те принципы:
1. Женщина не стремится к первенству в отношениях с мужчиной.
2. Женщина уважает во мне то, что уважаю в себе я.
3. Женщина умеет не выставлять напоказ свою моральную силу, должностную силу или силу ума, если они имеют место.
4. Женщина умеет сделать шаг навстречу, когда этот шаг к ней навстречу делаю я.
|
Извиняюсь, что так встреваю. "Женщина-коллега" - тема интересная.
Выше приведенные женщины рассматриваются только в отношении женщина -> мужчина?
Я уверена, если она "прижимает его к ногтю", то прижмет и свою коллегу женского пола.. да неженственно, но это уже скорее общее бесполое качество, мужчинам свойственно тоже.
Мне на работе не позволяется быть женственной. Ожидают агрессивность, ожидают того, что сможешь добиться своего, доказывая это другим. Ведь не все работают тихо у кульмана и пишут стихи. Есть работа, где конкуренция очень большая и приходится "по волчьи выть" с волками-то.. И какая разница оттого, кто коллега - мужчина или женщина. Здесь все равны.
Но самое странное другое: мне часто приходится работать в мужских коллективах, мужчины ОЧЕНЬ, ну очень болезненно воспринимают, когда им говоришь, как надо.. Уже голову сломаешь, как бы это сформулировать. Не со всеми, но попадаются некоторые кадры совсем сложные. Когда работала на стройке, то некоторые вообще стоят и делают вид, что не слышат -облачка считают.. Вот злило! 
Да, моя мысль вот какая будет: Современный мир крадет у женщины ее женственность...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Идеальный мужчина - это женский слепок со множества неидеальных мужчин.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
Ольхуш, я не гуру, я только учусь Поэтому излагаю, как лично я это дело вижу, не претендуя на истину в последней инстанции.
1. Думаю, что не дополняется, а оттеняется.
2. В тебе, например, могут сочетаться женственность и мужество. А вот мужественность - истинно мужское качество.
Я бы хотела стать мужчиной не потому, что они мне чем-то импонируют, а из любопытства перед всем неведомым. Мужчина - это другой мир, который я бы с удовольствием исследовала вдоль и поперек. |
Ну вот и я учусь, и в том числе - пытаюсь учиться женственности, в то же время, лишь смутно себе представляя, что это такое...  Вот ksniko, судя по его словам, точно знает, что это - так он же все-равно никому не скажет...
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
Как можно выдумать то, чего никогда не видел и о чем не имеешь ни малейшего представления? |
А птички, а бабочки, а весна, томление в разных местах... 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зая пишет: | | Да, моя мысль вот какая будет: Современный мир крадет у женщины ее женственность... |
Подписываюсь двумя руками!!!
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: |
[и в том числе - пытаюсь учиться женственности |
Ольха, а зачем?
Мне кажется понятие женственности - чисто субъективное и всем не угодишь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зая пишет: |
Ольха, а зачем?
Мне кажется понятие женственности - чисто субъективное и всем не угодишь. |
Хочется. И во-многом - хочется вернуться к истокам. К тому самому материнскому инстинкту, любящему сердцу. Мягкость и округлости.... ну к округлости самой по себе можно и через усиленное посещение кондитерских вернуться, но я не о том... 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Человеку всегда хочется противоположного. Худому - поправиться, толстому - похудеть, лысому - шевелюру, кудрявому - ровных прядей...
Не тужься, Ольха  Ну их, истоки эти. Вот станешь ты завтра такая чопорная, такая женственная... А мы тебя не узнаем и спросим - ой, кто это? Оно тебе надо?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зая пишет: | | мужчины ОЧЕНЬ, ну очень болезненно воспринимают, когда им говоришь, как надо.. Уже голову сломаешь, как бы это сформулировать. Не со всеми, но попадаются некоторые кадры совсем сложные. Когда работала на стройке, то некоторые вообще стоят и делают вид, что не слышат -облачка считают.. |
И правильно делает, что не слушает.
Женщина - начальник мужчин - это вообще противоестественно.
Если некоторые женщины этого не пониают... то им же хуже.
Так и будут злиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | Человеку всегда хочется противоположного. Худому - поправиться, толстому - похудеть, лысому - шевелюру, кудрявому - ровных прядей...
Не тужься, Ольха Ну их, истоки эти. Вот станешь ты завтра такая чопорная, такая женственная... А мы тебя не узнаем и спросим - ой, кто это? Оно тебе надо? |
Ой, кто я? Где я?!)
А почему чопорная?!! У меня чопорность наоборот ассоциируется с сухостью, непроявлением чувств - то есть, что-то противоположное женственности. Этакая престарелая затянутая в корсет герцогиня со злым вытянутым лицом, слащавой улыбочкой и перстнем с ядом на пальце.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Зая пишет: |
Ольха, а зачем?
Мне кажется понятие женственности - чисто субъективное и всем не угодишь. |
Хочется. И во-многом - хочется вернуться к истокам. К тому самому материнскому инстинкту, любящему сердцу. Мягкость и округлости.... ну к округлости самой по себе можно и через усиленное посещение кондитерских вернуться, но я не о том... |
Ольха, к слову, мне грубые любящие сердца тоже очень даже нравятся.
Ты любишь, как ты можешь, и это прекрасно. Всё остальное - шелуха.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 20.01.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Ольха пишет: | | MAX1972 пишет: | Если бы на необитаемом острове не было мужчин, а лишь одни женщины, они бы мужчин выдумали, и уже на этот выдуманный объект спроектировали свой образ идеального мужчины, а уже через него приняли себя как женщин, это и есть зеркало.
В обратной ситуации, произошло бы то же самое. |
А как бы они вели себя до тех пор, пока мужской образ выдуман не был? Не с первых же дней рождения женщина выдумывает себе идеального мужчину... хм...а вдруг действительно - с первых?! |
Как можно выдумать то, чего никогда не видел и о чем не имеешь ни малейшего представления? |
По теории Юнга, мозг новорожденного - не чистый лист. Изначально наша мысль ограниченна архетипами, в числе прочих среди них есть архетипы Анимы(идеальной женщины) и Анимуса( идеального мужчины).
Так что сомнения Ольхи правомерны "...а вдруг действительно - с первых".
Но для того что бы быть осознаны эти архетипы должны быть привязаны к каким то объектам, если ребенок развивается гармонично, рано или поздно привязка происходит к противоположному полу.
Увы, бывают исключения. Нетрадиционная ориентация - частный случай.
Но чисто практически, женщина может осознать себя женщиной и в случае лесбиянства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, предположим, Юнг - не Господь Бог, может и ошибаться. У меня другое мнение по поводу мозга младенца. Думаю, тоже ошибочное. Кто ж в этот мозг лазал?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | kosmopolit пишет: | Человеку всегда хочется противоположного. Худому - поправиться, толстому - похудеть, лысому - шевелюру, кудрявому - ровных прядей...
Не тужься, Ольха Ну их, истоки эти. Вот станешь ты завтра такая чопорная, такая женственная... А мы тебя не узнаем и спросим - ой, кто это? Оно тебе надо? |
Ой, кто я? Где я?!)
А почему чопорная?!! У меня чопорность наоборот ассоциируется с сухостью, непроявлением чувств - то есть, что-то противоположное женственности. Этакая престарелая затянутая в корсет герцогиня со злым вытянутым лицом, слащавой улыбочкой и перстнем с ядом на пальце. |
Согласна, в данном случае "чопорная" - не то слово. Я хотела сказать - такая правильная, возвышенная, женственная, неземная... Короче, не такая приземленная, как мы тут все
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.01.2009 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
Согласна, в данном случае "чопорная" - не то слово. Я хотела сказать - такая правильная, возвышенная, женственная, неземная... Короче, не такая приземленная, как мы тут все |
Да нееет... женщина она же и мать, а в материнстве - какая там возвышенная правильность? детские бутылочки, каки, пеленки, мурзатые рожицы и разбитые коленки. Хотя, наверное, и в этом можно найти поэтичную возвышенную сторону.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.01.2009 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Здрассть... А Мадонна с младенцем?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.01.2009 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Здрассть... А Мадонна с младенцем? |
Так там же не просто младенец, а младенец-младенец!!! Он, наверное, и титьку-то не сосал!.... (Сейчас меня закопают...  )
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
