 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 07.07.2009 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: |
Австралия, а вам хотелось бы обходиться в своей жизни без манипуляции? |
если под этим термином понимать "... способ господства и подавления воли людей" - то хотелось бы. Стараюсь уходить, как от удара на ринге, иногда получается.
А вот избежать М. со стороны начальства - это бесполезно и даже вредно.
А кто Вам виноват, если Вы поддаетесь манипуляции? Ну а если это неизбежно - значит (по моей любимой поговорке): если изнасилование неизбежно - надо расслабиться и получить удовольствие. Т.е. извлечь выгоду))))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.07.2009 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | Дария пишет: |
Австралия, а вам хотелось бы обходиться в своей жизни без манипуляции? |
если под этим термином понимать "... способ господства и подавления воли людей" - то хотелось бы. Стараюсь уходить, как от удара на ринге, иногда получается.
А вот избежать М. со стороны начальства - это бесполезно и даже вредно.
А кто Вам виноват, если Вы поддаетесь манипуляции? Ну а если это неизбежно - значит (по моей любимой поговорке): если изнасилование неизбежно - надо расслабиться и получить удовольствие. Т.е. извлечь выгоду))))) |
ЗдОрово, что получается уходить, как от удара. Вы имеете в виду - уклоняться от чужих манипуляций? Я имела в виду - НЕ МАНИПУЛИРОВАТЬ самой. Это тоже получается?
А мне никто не виноват, конечно... если честно, я даже не думала о том, кто виноват, тему заводя... скорее уж о том, что делать. И вообще - почему. Такой у меня навязчивый интерес часто бывает - почему, отчего... Частный случай, или общий, только ли меня волнует, или еще кого-нибудь...  _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 07.07.2009 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: |
ЗдОрово, что получается уходить, как от удара. Вы имеете в виду - уклоняться от чужих манипуляций? Я имела в виду - НЕ МАНИПУЛИРОВАТЬ самой. Это тоже получается?
А мне никто не виноват, конечно... если честно, я даже не думала о том, кто виноват, тему заводя... скорее уж о том, что делать. И вообще - почему. Такой у меня навязчивый интерес часто бывает - почему, отчего... Частный случай, или общий, только ли меня волнует, или еще кого-нибудь...  | Вот я когда увлёкся Эриксоновским гипнозом то управление сознанием вошло в кровь и в плоть. на каком то этапе я заметил что перевоплотился в виртуозного манипулятора. И тогда я поставил себе цель=" Не влиять на людей". А фиг там. Это оказалось сложнее чем освоить гипноз и манипуляцию. Разучивался манипулировать довольно долго. Это дало мне продвижение на качественно новую ступень в понимании коммуникации.
На самом то деле я не наверное разучился, а научился другому и стал таким тонким манипулятором, который манипулирует не манипулируя, а только вслушивается в эхо жизни и одним этим изменяет мир.
Последний раз редактировалось: derev (07.07.2009 11:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 07.07.2009 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Я имела в виду - НЕ МАНИПУЛИРОВАТЬ самой. Это тоже получается?
... скорее уж о том, что делать. |
И самой тоже - обязательно. Разве мы не манипулируем ребенком, говоря: Ты ещё маленький, тебе рано. А через час, возмущенно: Ты уже такой большой, а что делаешь?
Или улыбаясь встречному - вызываешь его на ответную улыбку? Или, сорвав зло в утреннем набитом транспорте - заряжаешь попутчика негативом на весь день?
А что делать? что делать? лучше улыбки не знаю противоядия. А какая конктретная ситуёвина?
Вот Вы сейчас манипулируете мной, кстати))))) _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 07.07.2009 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
А Вы derev, как минимум хитрый, как максимум страшный человек. А посредине - хвастунишка. Это я просто размышляю - не в обиду.  _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.07.2009 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Помню, как в детстве впервые почувствовала, что такое манипуляции. Мне было лет пять, и я была очень общительная. Так получилось, что вокруг были в основном взрослые люди, много пожилых родственников, всякие сложные взаимоотношения, игры и т.п. Когда я впервые это ощутила, мне как-то резко расхотелось общаться с людьми. И я довольно долго общалась только с животными, растениями и книгами (книги - тоже люди, конечно), а с людьми - очень мало и формально. Не потому что я их не любила - просто мне показалось, что общаться ВОТ ТАК слишком сложно и неинтересно, и я так не хочу.
И с тех пор так и пошло. Мне хочется общаться, мне очень интересны другие люди - почти все - но я, наверное, их боюсь, потому что правила игры так и остались до конца не понятыми и неинтересными. А вот когда получается общаться действительно открыто - это счастье. Но оно бывает редко.
А почему я до сих пор, до седых волос, мучаюсь этими вопросами - потому что, может быть, можно научиться как-то преодолевать барьер манипулятивного общения. Очень хотелось бы. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.07.2009 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | Вот Вы сейчас манипулируете мной, кстати))))) |
Правда? А какая у меня скрытая цель?  _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 07.07.2009 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
думаю, что в данном случае нет "скрытой цели". Неосознанная манипуляция - я ведусь на Ваш интерес к теме - и распушаю перья как индюк, давая советы. И есснно чувствую себя значимой - что собсно нам всем и требуемо по жизни))) _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.07.2009 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | думаю, что в данном случае нет "скрытой цели". Неосознанная манипуляция - я ведусь на Ваш интерес к теме - и распушаю перья как индюк, давая советы. И есснно чувствую себя значимой - что собсно нам всем и требуемо по жизни))) |
Тогда я не поняла, в чем моя манипуляция состоит. Вы ведетесь на мой интерес - значит, вам тоже интересно. Я не против, чтобы вы чувствовали себя значимой! Мне приятно, что моя тема вам интересна - значит, я не одинока в своих поисках.
Все пока вроде бы открыто.  _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 07.07.2009 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | А Вы derev, как минимум хитрый, как максимум страшный человек. А посредине - хвастунишка. Это я просто размышляю - не в обиду.  | Хитрость с родни глупости и никогда не привлекала меня. Страшный ? Гы -гы, я бабайка. Чем это я вас так напугал интересно? А на счёт хвастунишки, тоже бабушка надвое сказала.
Я ценю в себе открытость и искренность. Возможно кто-то принимает это за хвастовство и ошибается. Никто не застрахован. А впрочем я легко прощаю ошибки 
Последний раз редактировалось: derev (07.07.2009 12:04), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 07.07.2009 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | потому что, может быть, можно научиться как-то преодолевать барьер манипулятивного общения. Очень хотелось бы. | Ну этот барьер всё время приходится преодолевать, и всем. Как старым закоренелым манипуляторам, так и пятилетним детям. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.07.2009 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Дария пишет: | потому что, может быть, можно научиться как-то преодолевать барьер манипулятивного общения. Очень хотелось бы. |
Ну этот барьер всёвремя приходится преодолевать и всем. Как старым закоренелым манипуляторам, так и пятилетним детям. |
Вы правы. Знаете, что я заметила и что меня как-то огорчает всегда?
Говорю: хочу научиться делать то-то и то-то. К примеру - преодолевать барьер манипулятивного общения. Мне отвечают: это приходится делать всем. Хорошо. Но ведь вопрос в том, КАК ИМЕННО. И мне очень интересен личный опыт собеседников! Если они готовы поделиться, конечно.  _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 07.07.2009 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Помню, как в детстве впервые почувствовала, что такое манипуляции. |
"манипулятивное общение" - а что такой термин существует? или это свежеизобретенный?
Мне каж у Вас больше смахивает на специально приобретенный комплекс. Может комплекс неполноценности... Стесняетесь, что не оценят, или плохо будете выглядеть в глазах тех, с кем барьер в общении.
А зачем напрягаться общаться с, так сказать, чужими по крови людьми? Ну пусть мало их - своих по крови... ну и что? это ж как крупинки золота, как любовь - редчайшая вещь.
А может и никто Вами совсем даже не манипулирует? поставьте картинку с головы на ноги))))))))))) и не надо её вертеть))))) _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 07.07.2009 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | derev пишет: | Дария пишет: | потому что, может быть, можно научиться как-то преодолевать барьер манипулятивного общения. Очень хотелось бы. |
Ну этот барьер всёвремя приходится преодолевать и всем. Как старым закоренелым манипуляторам, так и пятилетним детям. |
Вы правы. Знаете, что я заметила и что меня как-то огорчает всегда?
Говорю: хочу научиться делать то-то и то-то. К примеру - преодолевать барьер манипулятивного общения. Мне отвечают: это приходится делать всем. Хорошо. Но ведь вопрос в том, КАК ИМЕННО. И мне очень интересен личный опыт собеседников! Если они готовы поделиться, конечно.  | А ничего не делать, просто пытаться для себя объяснить поведение и слова человека. Понять не то, что он говорит а то, как он думает. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.07.2009 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | Название темы - некрректно (ИМХО)
Правильне было бы - "как мы манипулируем людьми, они нами" или "Как снизить (усилить) уровень манипуляции"
Т.к. все (!) мы и всегда именно это всю(!) жизнь и делаем и делают с нами.
Толи у Леви, толи у Свияша понравилось "наша жизнь - цирк, а мы или на арене или в зрительных рядах". Причем время от времени меняем свою роль, переходя отсюда - туда, оттуда-сюда.
Т.е., будучи зрителями - манипулируем с помощью улюлюканья или аплодисментов артистами, за которыми наблюдаем, или "артисты", вызывая наш смех или огорчение и др. и пр. - манипулируют нами. |
Австралия, вы как-то сами себе противоречите, мне кажется. То пишете, что манипулируем мы все и всегда, то - что мной никто не манипулирует...
А давайте попробуем открыто пообщаться? Вы зашли в эту тему, потому что она вас чем-то заинтересовала, или просто так?
Только, чур - без обид, ладно? Если просто так - это тоже нормально, но мне хочется понять, КАК мы с вами разговариваем. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 07.07.2009 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
м-м-м-м-м-м
зашла потому, что хотела изложить СВОЁ мнение. Имеющееся в наличии. "Противоречу" - значит не сумела донести.
Да! здесь скорее нужно и важно мнение специалиста, а не дилетанта. Извините.
Общаюсь - открыто)))) абсолютно. Есть, конечно, в шкафу то, о чем мало кому интересно да и просто страшно говорить, так не пристаю. Ещё раз извините. _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.07.2009 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | м-м-м-м-м-м
зашла потому, что хотела изложить СВОЁ мнение. Имеющееся в наличии. "Противоречу" - значит не сумела донести.
Да! здесь скорее нужно и важно мнение специалиста, а не дилетанта. Извините.
Общаюсь - открыто)))) абсолютно. Есть, конечно, в шкафу то, о чем мало кому интересно да и просто страшно говорить, так не пристаю. Ещё раз извините. |
Спасибо. Извиняться совершенно не в чем. Я восприняла все, что вы написали, и совсем не хотела вас обижать. Мы тут почти все дилетанты.
Я думаю, получилась такая неловкость, потмоу что мне очень важно именно ВАШЕ мнение, ВАШ опыт, а не то. что вы прочитали или услышали - при всем уважении к источникам информации. Извините, что я не сумела внятно объяснить... _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 07.07.2009 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: |
Общаюсь - открыто)))) абсолютно. Есть, конечно, в шкафу то, о чем мало кому интересно да и просто страшно говорить, так не пристаю. Ещё раз извините. | Ну страх у Вас чувствуется, его надо проговаривать на форуме так что общайтесь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 07.07.2009 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | "манипулятивное общение" - а что такой термин существует? или это свежеизобретенный? |
Термин есть.
Только 90% участников форума его определения никогда не читали. Мало тут образованных людей
А вы, Австралия, тоже не читали, судя по всему? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 07.07.2009 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
знаете - не читала, увы. Но сейчас в инете покопалась - надо Э.Берна почитать по Это. Заинтересовалась. Он мне когда-то на заре туманной очень помог. В себе подразобраться. И расслабиться.
А что за страх во мне? чего? да нуууууу
Нет, ну а если мной и манипулириют кто-то когда-то? ну и что? раз позволяю, значит надо? кому-то? или мне? лишь бы не внушили убить кого морально или физически. А так - ерунда)) _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 07.07.2009 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Э. Берн, выражаясь научно, занимался оригинальными исследованиями. И работы его - тоже оригинальные исследования, что есть нечто, что еще не на 100% считается доказанным, а только гипотеза самого Берна. Ценность оригинального исследования как источника информации не столь уж велика: ведь там еще очень даже может быть целая стая ошибочных выводов. Это надо учесть, прежде чем верить книгам Берна.
И Э. Берн не занимался исследования манипулятивного поведения. Он создал новый вид психоанализа - трансакционный анализ, и иногда его термин "игровое поведение" путают с термином "манипулятивное поведение". Путаница эта началась после того, как некоторые популяризаторы психологии образно назвали берновскую игру "манипуляцией", а народ необразованный тут же подхватил модное слово.
Если вас интересует вопрос манипулятивного поведения, то за азами надо обратиться к общей психологии, а после этого - к солидным книгам по технике сбыта, т. к. именно бизнес-психология активно разрабатывает вопросы манипуляции: там есть прямой экономический интерес. Как мне сказал один очень удачливый американский маркетолог: "Моя работа - обманывать людей"
Ну а если вас больше интересует игровое поведение - то Берн тут идеально, т. к. это он и есть отец-основатель трансакционного анализа, в рамках которого и существует термин "игровое поведение". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.07.2009 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
"быть свободным от игр
Ощущение независимости достигается, как мы считаем, высвобождением или пробуждением трех способностей: "включенности в настоящее", "спонтанности" и "близости".
"Включенность в настоящее" означает умение видеть что-то определенное или слышать, например, как поют птицы, причем делать это так, как умеешь именно ты, а не так, как тебя учили. У нас есть все основания полагать, что маленькие дети видят и слышат совсем не так, как взрослые, что в первые годы жизни их отношение к миру более эстетично и менее интеллектуально.
Обретение способности вновь видеть и слышать непосредственно мы называем "включенностью в настоящее". По своей психологической природе "включенность" представляет собой восприятие, родственное эйдетическим образам [Эйдетизм (гр. eidos - образ) - в психологии - разновидность образной памяти, способной к сохранению и воспроизведению черезвычайно живого и детального образа воспринятых ранее предметов и сцен.]. Возможно, у некоторых индивидов такое восприятие существует в области вкусовых и обонятельных ощущений, что открывает большие возможности в соответствующих сферах деятельности, например, кондитерам, косметологам, поварам, чья вечная проблема состоит в том, чтобы найти аудиторию, способную оценить их произведения.
"Включенность" предполагает жизнь в настоящий момент, а не где-то в прошлом или будущем.
"Спонтанность" означает возможность выбора, возможность свободно самому решать, какие чувства (Родителя, Взрослого или Ребенка) испытывать и каким образом их выражать. "Спонтанность означает освобождение от принуждения играть в игры и владеть только теми чувствами, которые были воспитаны.
"Близость" представляет собой спонтанное, свободное от игр чистосердечное поведение человека, осознающего окружающее, освобождение, эйдетически-воспринимающего мир глазами неиспорченного Ребенка, который со всей искренностью живет в настоящем.
Можно экспериментально показать [Эффективное экспериментальное использование трансакционного анализа требует специального образования и опыта. Отличить игру от времяпрепровождения порой ничуть не легче, чем отличить звезду от планеты.], что эйдетическое восприятие пробуждает привязанность, а чистосердечие мобилизует позитивные чувства.
Известен даже такой феномен, как "односторонняя близость". С ним хорошо знакомы люди, умеющие пленять своих партнеров, оставаясь при этом невовлеченными. Человек добивается этого, поощряя собеседника смотреть ему в лицо, высказываться свободно и чистосердечно, в то время как соблазнитель (или соблазнительница) лишь делает вид, что их чувства взаимны.
"Близость", по существу, является функцией естественного ребенка, хотя и имеет сложную психологическую и социологическую основу. Она, как правило, не приводит к неприятностям, если не вмешивается какая-нибудь игра. Обычно близости угрожает стремление приспособиться к Родительскому влиянию. Маленькие дети (пока они не испорчены) в большинстве своем предстают существами любящими, а это и есть истинная природа близости." (с) _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 07.07.2009 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | Разве мы не манипулируем ребенком, говоря: Ты ещё маленький, тебе рано. А через час, возмущенно: Ты уже такой большой, а что делаешь? | Очень жаль, если ВЫ так разговариваете с ребёнком. На мой взгляд - это отвратительный стиль. Между прочим, ребёнок этот стиль быстро усвоит и сам начнёт раздавать людям оценки, например: "Ты, мама, старая и взгляды твои устаревшие" - мило? Вот тут в рассылке 143 ребёночек разговаривает: "Ты тупая? Я сказал, апельсиновый сок! Тебе сто раз повторять?" - явно, в садике воспитательница попалась хамоватая и вот так разговаривает с воспитанниками, а он повторяет. Хотите, чтобы ребёнок разговаривал по-другому, никогда не орите, не хамите, не давайте определений и т.п., потому что самому плохому люди учатся быстрее всего.
Австралия пишет: | Или улыбаясь встречному - вызываешь его на ответную улыбку? | Я улыбаюсь от радости и от доброжелательного отношения. Буду рада встречному хорошему отношению, но не жду его ото всех, мало ли какие проблемы у встречнх.
Австралия пишет: | Или, сорвав зло в утреннем набитом транспорте - заряжаешь попутчика негативом на весь день? | А это называется решать свои проблемы за счёт других. И эти другие могут и в морду дать: кулаком, матом, психологическим айкидо (в последнем случае Вы уйдёт ещё более злая и так и не сорвав зло).
Австралия пишет: | Вот Вы сейчас манипулируете мной, кстати))))) | Ну и кто ВАМ виноват, что ВЫ управляемы путём проявления интереса к Вашим словам, которые Вы, кстати, по своей воле высказали, по своей воле вступив в разговор. Или создание форума и открытие на нём темы про манипуляцию тоже было сделано радиуправления Вами?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 08.07.2009 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty
Вы очень напряжены. Расслабьтесь. Начните со лба.
Фу, какую некрасивую нотацию Вы мне прочитали..... Но Вам зачем-то это надо... Ну раз надо... пожалуйста.
Даже читать статью про манипулятивное общение расхотелось.... (как раз это сейчас делала). Как легко люди умеют друг другу настроение портить... (решая кстати свои внутренние проблемы). Ну решайте, решайте. Бог в помощь. _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем.
Последний раз редактировалось: Австралия (08.07.2009 09:27), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 08.07.2009 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | Esty
Вы очень напряжены. Расслабьтесь. Начните со лба. | Нет расслабляться лучше снизу в верх, от пальцев ног, постепенно то расслабляя то напрягая мышцы ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|