Психологическая культура

[Фёдор]

Уже с 2006-ого года посещаю регулярно рюмочную на Новокузнецкой. И не могу остановиться. Приходишь после работы, а там - музыканты, водка, шумно, накурено. Выпьешь попоешь песни, попляшешь....
Правда, итог всегда один - утром просыпаешь с больной головой, ниначто не годным.
Всегда планируешь что-то на выходные, в результате все планы рушатся... Не все относятся с пониманием, когда говоришь, что пережрал вчера.
Всегда думаешь скопить денег - и каким-то мифическим образом пропиваешь их в рюмочной, спускаешь, кому-то даёшь, угощаешь.
С одной стороны, я понимаю, что пить плохо, а с другой не могу отказаться от такого веселья разухабистого!
В обычной жизни тесно жить! А в рюмочной можно и станцевать и кулаком по столу дать и смеяться....
Что мне делать? Пить плохо! А не пить не могу!!!!

[Mihail]

А может надо поискать возможность расширить границы обычной жизни помимо рюмочной? За счет каких-то интересов, увлечений.

[Фёдор]

Знаете, я итак интересуюсь - фотографией, кино, ищу своё место в жизни...
Но иногда просто тянет в рюмочную! Конечно, там весело, хорошо, но плачу всегда - здоровье, порушеные планы, отсутствие денег...

[Mihail]

Федор, а что Вы там находите? Радость жизни, которой в самой жизни не чувствуете?

[Фёдор]

Общение! Полноты жизни, выход энергии какой-то...
Там чувствуешь себя Ноздрёвым - поешь, танцуешь, там другой какой-то... И весело, очень весело! Заражаешься этим весельем и уже ничего не помнишь...
Потом утро - башка болит, денег нет, обещаешь себе, что больше ходить туда не будешь. Потом говоришь, что только 50 грамм, а потом....
Туда тянет. Есть и положительные моменты. Нужен был мне врач, оказалось, что там был врач - меня записали на консультацию.
В жизни нет чего-то "такого". Как-то толи пресно, толи слишком по правилам....
Не могу обьяснить...

[Ноль]

ВЫ мне, Федор, чем-то отца напомнили.)))
Ему бы в этом году 60 было(
Вам просто надо найти что Вам больше всего по душе, но чтоб оно не было деструктивным и приложить туда всю свою удаль, будет много пользы, и ОГОГО какие результаты.
Удачи ВАм в поисках себя)))

[Фёдор]

Ноль: Знаете, я ищу себя, постоянно думаю о новой работе, о том, чем вообще заниматься, как измениться... Но часто понимаю, что устаю от этих рассуждений и хочется сказать "катись оно всё к черту!" и забыться......
Просто не знаю. С одной стороны там весело, интересно даже... А с другой, это игры со смертью чтоли. Поскольку затягивает.
Вчеращняя пятница плавно перешла в субботу и только в субботу вечером я был дома....

[Ноль]

[Фёдор]

Спасибо, постараюсь избегать этого места! Иначе боюсь выйдет чего-то неохорошего!
Но щас говорю, а внутри "да ладно, ещё разок можно сходить", а потом ещё, ещё...
Мне неинтересно чем-то увлекаться для себя, я вечно жажду признания, восторгов и прочего. Раньше рисовал. Фотографировал. Но не могу этого делать в одиночестве чтоли...

[Tamila]

Федор, была у меня такая же проблема, ну никак не могла пройти мимо заведения где все "веселые" "красивые и пьяные, пели вместе песни, танцевали до упаду.. помогла остановиться моя беременность... лишилась рюмочной поддержки.. было тяжело... но прошло...
сейчас спокойно позволяю себе раслабиться в редкие выходные, в дорогом заведении, а не каждый день в рюмочных... чему безумно рада...
посмотрите на вашу рюмочную по другому, по трезвому, какие люди там собираются, что они там ищут... наверняка далеко не успешные...со своими проблемами нерешенными... каждый за счет выпивки становится уверенным в себе.. посмотрите на них, в ненастоящем счастье, в пьяном угаре, орущие пьяные песни, танцующие "грязные" пьяные танцы... ведь все это веселье ненастоящее... это все ненастоящее...
да люди дружелюбные простые открытые, но ведь только там...
посмотрите на себя там через несколько лет, через 5 например, все там сидящего...посмотрите на свою будущую жену там, нравится?
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!

[Фёдор]

Знаете, Тамила, а я не могу сидеть в дорогих ресторанах. Дело даже ни столько в цене, сколько в том, что сидеть там скучно. Все чопорные, все по правилам, официально...
В рюмочной проще. Люди там разные, есть совсем у кого алкоголь забрал душу, есть даже успешные, т.е. абсолютно разные.
Молодые, старые, богатые, бедные, фашисты и евреи, все уживаются рядом. Конечно, я думаю, что обьединяет всех то, что все там как дети чтоли. Каждый с какой-то своей проблемой.
У меня тоже проблемы. Все, конечно, понимаю, надо решать и тд и тп, но вот почему-то не решаю....
Головой понимаю, что пить плохо, что рюмочная плохо, а душой и сердцем нет. Как про себя скажу это - так уже смешно и весело как-то...
Конечно, я бы не хотел жену, чтобы она там "зависала", да и лет через 5 тоже не хочу там быть....
Просто не знаю как порвать с этим, чем замеить. Вроде и хобби есть, и проблемы надо решать(поиск работы, которая нравится, своего места в жизни)... а всё равно туда тянет силой какой-то непреодолимой!

[Tamila]

Федор, ресторан, ресторану рознь.... Надо просто кайф поймать...
Поверьте я до сих пор мечтаю попасть в свою рюмочную и тряхнуть стариной...
А ресторан... Не тот где все уж чопорно, где чихнуть страшно... Мой любимый, тишина, тихая музыка, иногда гитарист или скрипач, иногда вместе... Слабый свет от настольной лампы, и ты там как сам и больше никого нету... Не хочетя никуда спешить, хочется просто посидеть и помолчать и смотреть в окошечко.. и напиваться там совершенно не хочется...
А рюмочная если так уже туда тянет за атмосферой... попробуйте там провести время не напиваясь, попеть и поплясать, без алкоголя... Заставьте себя. Ну как получите кайф? а выпить не в рюмочной, а в парке на скамье? Получите тот же кайф и раслабление? Мне кажется вам важно понять вас тянет попить или потусить в знакомой раслабленой обстановке? Если человек тянется пить значит чего то там ему нехватает в реальной жизни... мне например не хватало уверенности в себе, а в своей рюмочной я блыла "на высоте" во первых народ свою, во вторых выпивка придавала ощущение гордости за себя и крутости...а на следующий день на работу...короче понять что не хватает в реале и нарабатывать это без помощи алкоголя, это называется работать над собой и расти... Думаю через рюмочную очень многи проходят...и вы перерастете ее, если она уже вас напрягает,и там уже вам будет не интерестно и захочется сесть когда то в спокойно йчистой обстановке и просто посидеть и помечтать и посмотреть в окошечко, где вокруг все куда то спешат....

[Фёдор]

Tamila: Я пробовал быть наблюдателем. И было 2 варианта развития событий: 1-ый, когда вдруг начинали бесить пьяные люди, постоянно просящие денег, говорящие одно и тоже из раза в раз и 2-ой, когда понимал, что трезвым в рюмочной скучно, да и плясать не хочется.
Я конечно проигрывал в веселье, зато у меня была скучная, тихая, но жизнь, где не уходят все деньги, где просыпаешься свежим, где не опаздываешь на работу, где не испытываешь мук совести, что вот опять обещал матери не пить, а набрался как незнамо кто...
Плюс, я ещё когда там выключаю телефон , чтобы ни кто не отвлекал. От веселья.
И вы знаете, просто пить на лавочке скучно, как и футбол с пивом смотреть скучно. Хотя, конечно, иногда напиваюсь один. Но в рюмочной эта атмосфера кутежа, беззаботного веселья, когда всех можешь хлопнуть по плечу, поорать, попеть.
Щас пишу, думаю бред, а все равно улыбаюсь с какой-то ностальгией.
Думал, что если 1 раз буду ходить, то ничего страшного, но потом чаще стало оказываться, что 1 раз превращается в 2 дня. Иногда ночевки на вокзалах, в подьездах, в метро случаются...
И вспоминая эти приключения не можешь отделаться от мысли, что твоя жизнь интересна, что в ней есть какой-то драйв, свежесть и своя прелесть.
Потом начинаются будни, ты плетешься на работу, работаешь инженером.... Где не хлопнешь по плечу начальника и не скажешь "Сыграй, что-нибудь для ног, вот тебе 100 грамм водки".
Даже не знаю, что это... вроде уже и очевидные проблемы со здоровьем назревают, и курение просто какое-то яростное... А все равно как баран - иду в эту рюмочную, прекрасно понимая чем все кончится, но в глубине души желая именно такого финала.
Спасибо за совет, я могу сходить в хороший, тихий, уютный ресторан, найти там свою прелесть (хотя, у меня от природы неуверенность в себе, к тому же доход скромный, ни так будет комфортно)... но всё равно любить рюмочную.
Это как любовь к девушке, ты вроде понимаешь, что она плохая, что ничего хорошего с ней не получится, а все равно тянет. Вроде рядом много и хороших, и правильных и с кем общаться легко ан нет...
Честно, у меня двоякое чувство к рюмочной - это и плохо и хорошо одновременно....
Что делать не пойму! Увлечься хобби - иногда хобби тоже стресс, то начну что-то, потом брошу, а если брошу, корю себя, вот какой ты непоследовательный, никогда ничего не добьёшся, работать надо на результат... И в итоге ухожу в рюмочную "работать на результат". Как бы не смешно это звучало....
Тянет меня потусить. Потусить и выпить.
Работать над собой - это сложно, поскольку не видишь результатов этой работы. вроде работаешь, а всё по-прежнему....

[ksniko]

Мое мнение - положение автора темы практически безнадежное.
Для того, чтобы иметь трезвую жизнь по привлекательности хотя бы сравнимую с пьяной - ему надо приложить весьма мощные усилия.
При этом ему никто не даст никаких гарантий ни в результатах, ни в сроках...
Альтернатива всем этим трудностям - очередной поход в рюмочную
Что легко и быстро.
Так что еще несколько лет для окончательного разрушения тела - и все.
Наркомания в наше время практически неизлечима.

[Фёдор]

Да, пока постараюсь хотя бы в пост не ходить в рюмочную. Хотя, так говорил в самом начале, а потом 2 раза сорвался. 1 раз удалось уйти выпив 50 грамм, а во второй раз - только окончательно пропившись рюмочная отпустила...
Вы правы, надо работать над собой. Чаще всего это слышу. Но все простые истины - безумно сложны. Щас вот стараюсь, всякий раз, когда хочется в рюмочную - пририсовывать камушек. В итоге, думаю нарисовать большой дом - моё будущее.
Уже почти фундамент нарисовал Камушков много пририсовываю... Может много домов нарисую Вероятнее всего - целую страну))
Но сегодня первый соблазн - еду к другу за проводом для компа, встречаемся недалеко от рюмочной.... То, что пить НЕ буду уверен на 100%, но думать буду и с улыбкой говорить "мол, прости, дурачка, но я не пью"....
Я согласен, что это не лечится. Сколько раз пытался бросить пить. Это "бесёнок" на всю жизнь. Он только и ждёт или когда оступишься, или повода.

[Задумчивость]

Федор, неправда. Не так все сложно, как кажется. У меня были проблемы схожие с Вашими, и я Вас очень даже понимаю. Я в страхе пыталась искать выход. И мне тоже Как Вам, твердили, что надо работать над собой. У меня начало нарастать сопротивление.
Так вот. С медицинской точки зрения у Вас все признаки начинающейся алкогольной зависимости. Лучше Вам это признать, пока еще не поздно.Да Вы и признаете. Вы пишете, что не хотите туда идти, а как баран идете вновь и вновь. Очень грамотно пытаетесь проанализировать причину, которая Вас туда так тянет. Все просто. Во-первых, Вы больны. Алкоголь Вас туда тянет. А это заболевание прежде всего психики. А второе, вы уже ищете оправдания своим походам. Что Вам там весело, кураж и прочее. Это уже выдает Вам Ваше искаженное зависимостью сознание. И чем дальше, тем хуже будет. Очень хорошо, что вы понимаете хотя бы отчасти свою проблему. А дальше существует такая организация, как Анонимные алкоголики. У них есть своя программа, которая помогает очень успешно избавиться от алкогольной зависимости и приобрести постепенно другой смысл жизни, другое ее наполнение. Люди, пившие годами и допившиеся до дна и люди, чуть только перешагнувшие эту грань ( как Вы, я полагаю) находят там выход. И я нашла. И алкоголь исключила полностью из своей жизни. Верите или нет, но не так уж и плохо
Советую, чисто из добрых побуждений, задуматься над моими словами. С уважением к Вам.

[Фёдор]

Задумчивость: Если честно, то я уже был в АА. Потом бросил. Мне стало скучно там, я подумал, что исцелился. Собрания стали в тягость. И было далеко от дома...
Хотя, их книги помогают, читаешь истории - и иногда это удерживает. А иногда даже не вспоминаешь. Но мысли там почерпнутые мне очень помогают. И А. Карра читал.
Но не думаю, что так безнадёжно всё. Некоторые от героина отказываются. Вчера удалось отказаться от алкоголя и это уже маленькая победа.
Часто сложно в том плане, что на концерт пойдёшь - выпивают, в кино пойдёшь - выпивают, на кладбище к родственникам - выпей, на свадьбу пришёл - выпей,на дачу приедешь - выпей. И везде одно сплошное "выпей". Может, я виню окружающую обстановку, а на самом деле силы воли нет. Не могу найти новые горизонты....
Иногда не пьёшь. Смотришь, как все веселятся с пивом, какая у них жизнь интересная, вот они живут наполную. Правда, понимаешь, что если сам выпьешь то получится всё совсе ни так радужно....
Я согласен с тем, что я алкоголик. У меня отец тоже пил. Плохая наследственность. Постоянные проблемы. Хотя, они ведь у всех.
Мне в АА не нравится, что они выносят приговор "ты до конца своей жизни должен посещать собрания"(хотя, это единственный способ вспомнить, что не пьёшь).
Спасибо за совет. Мне пришла идея - попробовать записаться на актёрские курсы(Узнаю сколько это стоит), поскольку люблю петь и танцевать, то может это как-то на публике делать по-другому....
Попробую такую мысль....

[Задумчивость]

Федор, а я не посещаю собрания и ни разу не была. У нас их нет в нашем городке. И вообще про АА тут ничего не знают. Я когда купила компьютер по поиску нашла. Я общаюсь тут с ними. В скайпе ,читаю их литературу, на сайте бываю, где есть очень интересные и полезные темы, как раз то, что меня волнует. Мне хватает этого. На собрания я тоже не хочу, хотя и зовут постоянно. Пока что мне достаточно и этого. А вот насчет того, чтоб исцелиться, я не тешу себя такой иллюзией. Заболевание это хроническое и, если уж оно развилось к нашему несчастью, то полностью излечиться от него невозможно. Кажется что железобетонно уверен в себе, но это только до первой рюмки. Думаешь , что уж теперь то можно расслабиться, как все вокруг.Ну никак не хочется признаваться в своей неуправляемости относительно алкоголя. Ведь так? Хотя бывает, что и действительно разок другой удержишься, как Вы вот пишете. Но это иллюзия, поймите. Враг он дремлет и при случае все равно заставит нажраться. Хотя можете поэкспериментировать.Я лично больше не хочу. Я это понимаю так, как объясняется в АА : у меня своего рода аллергия на алкоголь. И поступление любой его дозы провоцирует обострение болезни.

[Фёдор]

Да, Вы права, вся железобетонная уверенность только до 1-ой рюмки. Потом просто всё. Самое сложное, это жить и не пить.
Я пью уже 8 лет. Начал в институте. Постоянно говорил, что устаю, что скучно, что девушки нет.... Теперь вот говорю, что скучно, что денег не хватает, что проблемы со здоровьем(причем, из-за выпивки).
А остановиться не могу - какая-то сила прям влечет. Влечёт выпить и всё. Иногда едешь в метро домой. Сам не понимаешь, как резко выходишь на первой остановке - в ларьке покупаешь пива. И ни как себе это не обьяснишь.
Просто, может менять жизнь? Но как её менять и на что?
Тоже читал АА, понял, что там очень много правильного, истинного... Но иногда такое "катись всё к чертям, пойду-ка нажрусь". И всё. Не помню, ни про АА, ни А. Карра. Их обычно читаю с похмелья, когда мучает совесть, когда память скрывает вчерашний позор... читаешь и думаешь, как пал, что вот брошу пить всё изменится, жизнь другой будет. Ну вот не пьёшь, неделю, вторую - всё по-прежнему. Выпиваешь и все меняется само собой И люди, и события, сразу жизнь интересная, весёлая
Тяга и всё тут. Иногда сидишь и только и думаешь "водки бы щас, грамм 100" или "коньяка бы с манадринами".
Постоянно говоришь, успокаиваешь, обещаешь будущее себе. А какой-то бесёнок говорит, что мечты о будущем - только воздушные замки, что ничего не выйдет, что ничего не изменить....
Я просто буду обходиться без алкоголя во время поста. Там буду себе позволять "напивоны". Ибо, полностью отказаться от алкоголя я не могу!
Спасибо, что напомнили про АА. Почитаю снова, это подкрепляет...

[Tamila]

Федор,
во первых вас тянет именно в рюмочную... и пить вам больше всего хочется там... на скамейке вы сами говрили не тот кайф...
так что начнем именно с этого... Почему вам хочется именно туда? Чему вы ищите замену? Что вы там получаете? Ответ по кайфу не подходит...Вторые вопросы:
аочему вам не хочется идти домой? Попробую за вас ответить... вам там скучно... нечего делать...
найдите себе занятие дома... кран починить, мебель переставить, книжечку почитать...и утром или с предыдущего вечера планируйте что вы будете такого приятного делать дома...чтобы была цель идти домой... и не казните себя если сегодня не получилось, но стремитесь всеми фибрами души и тела добиться своего...
Перед тем как идти в рюмочную обязательно вспомните самое омерзительное утреннее ощущение... как вам было плохо... как болела голова... и идите туда... Мой совет не сопротивляться этому... это как курильщикам советуют не резко обрывать курение, наказывая себя и казня себя за каждую потом выкуренную сигарету..а менять сознание и подсознание... медленно приходить к тому, с пониманием что пить в таких количествах ну очень нехорошо...
конечно с алкоголем страшновато так растягивать процесс, можно и опоздать до необратимости... но важно не наказывать себя невыпиванием, а просто не хотеть выпивать...
почему вы начали пить? почему сейчас продолжаете? ответ влечет не катит... найдите более глубокое обьяснение этому...
а действительно ли я хочу выпить? а надо ли это мне сегодня? для чего? жалко мне себя? скучно?

[Задумчивость]

Tamila, извините меня, но Вы не в курсе неуправляемой алкогольногй тяги, видимо поэтому и советуете "найдите себе занятие дома... кран починить, мебель переставить, книжечку почитать...и утром или с предыдущего вечера планируйте что вы будете такого приятного делать дома...чтобы была цель идти домой... ". Честное слово, немножко смешно. Хотя в общем-то проблема серьезная и смех тут неуместен. Я понимаю, что советы Ваши из добрых побуждений, но, сдается мне, что идет Федор пить ( и все алкогольнозависимые) отнюдь не от безделья, хотя и такое случается. А чаще наоборот среди круговерти жизни и хочется скрыться в тот иллюзорный алкогольный мир. Книжки, краники, уборки, ремонты и даже кого-то собственные дети не удержат к сожалению. Так бы все просто было. Еще раз повторяю, у зависимого человека, будь то игроман, наркоман, алкоголик, мышление искажено и Ваши слова ( очень правильные и верные) едва ли его удержат. Возможно на какое-то время...

[Tamila]

К моему большому сожаленью в курсе...
И пока человек не стал физически зависим, мне кажется все поправимо...
Федор просто не хочет бросать пить, ему страшно не выпить одну рюмочку вечером, ему страшно бросить пить...
я не понимаю, что такое неуправляемое влечение к алкоголю, когда нету физической зависимости, а есть только психологическая...взрослый вменяемый человек, который говорит, что хочет бросить пить-продолжает пить... так хочет ли он? и это когда у него не ломает тело от отсутствия выпивки...
развивающийся алкоголизм это не болезнь тела, а болезнь души в первую очередь, это такое мировозрение, котрое надо менять... а чтобы поменять надо понять первоистоки психологического влечения к алкоголю... почему пьет... назло, стремление к саморазрушению, от скуки, от разочарования в жизни, в ком то, в отсутствии смысла жизни, от неудачи.. причин может быть много..у каждого своя...каждый сам себе находит виновника своей привязанности и себе оправдания, балуя себя любимого очередной рюмочкой водки, жалея и лелея себя...боясь взять на себя ответственность за свои поступки...
и вобще влечет, не могу справится безконтрольная тяга, это псевдоалкаши придумали для самооправдания... алкоголизм это телесная зависимость, которая развивается не у каждого...так легче жить и говорить о эта безконтрольная тяга и не бороться... так как безконтрольная она...
Задумчивость, я очень долго задавлась вопросом алкоголизма... читала литературу... может мои выводы далеки от реальности... но они для меня обьяснимы...они мне помогают сносить зависимость человека, который находится рядом со мной... но на самом деле мне страшно, за себя, за него... очень страшно...страшно наблюдать как человек сам себя собственными руками за горло... своей слабостью. и слабоволием...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!

[Tamila]

[Tamila]

[Tamila]