Психологическая культура

[Юри]

В "Ни дня без строчки" ВЛ поднял очень интересную тему:

[ABC]

[Ольха]

Тоже помню эти стихи, и помню, как сама их выучивала наизусть, повторяя за родителями, и декламировала с чувством, когда была еще совсем маленькая. Кажется, я тогда еще сама не понимала, что именно декламирую, меня завораживали сами рифмы, звучание слов, картинки, которые я себе представляла. А "сейчас я упаду" - ну ведь не упал же. Стишок кончился раньше, чем бычок упал - значит, не упал. По крайней мере, не помню, чтобы при этих строчках я представляла себе, как бычок тут же с треском рушится с моста в воду. Вот если бы родители мне заботливо подсказали такое развитие сюжета - тогда да, я бы, наверное, "прониклась" горькой участью бычка.
И даже "уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу" - ведь это же кукла в руках маленького ребенка. Если он ее уронит или что-то случайно ей оторвет - это все равно, что уронить на пол своего, там, братика, и оторвать ему голову? Мне кажется, это скорее домыслы взрослых по поводу того, что ребенок должен воспринимать реальность так же, как и они, испытывать в определенных ситуациях такие же эмоции, как и они.
_________________
дышать и улыбаться

[MayFlower]

да многие детские сказки - ужастики в чистом виде.
взять хотя бы "Гензель и Грета" - бедные родители, у них дома нечего есть и они отправили детей в лес.
Немецкая классика "Макс и Моритц" - это вообще нечто,они живодеры просто.
Сказки Андерсена не такие уж веселые...
Может это подготовка детей к тому,что в жизни есть не только хорошее?

[Юри]

Андрсен - это да...но Андерсен - это уже дети постарше, не такие маленькие.
А в народных сказках много ужасов, но в итоге всё кончается хорошо...если б в стихах Барто бычок бы упал-отжался, мячик бы выловили из реки, Мишке бы пришили лапу, а зайку бы хозяйка разыскала, высушила бы и попросила прощения...блин, у нас бы другая страна была бы.

[Ginger]

[Oux]

Мне кажется, чем человек взрослее, тем больше он видит ненормальности в детских книжках. А детям-то, а им хоть что...
Помню читал во втором-третьем классе "Одиссею капитана Блада" (кстати, "Гиперболоид инженера Гарина" - название построено по тому же типу...) Восхищался храбростью Блада и корсаров.
Перечитал недавно - получилась такая вещь, что моя теперешняя интерпретация совершенно иная. Приключенческий роман сменился трагедией. Кто читал внимательно, поймёт личную трагедию капитана Блада, т.к. он ставит личное выше всеобщего, и в личном терпит почти полный крах.

[Инна]

Oux, это несколько не по теме - но все равно интересно - а почему капитан Блад ставит личное выше общественного, и почему в личном терпит почти полный крах? Мне казалось, что он как раз пренебрег личной безопасностью ради другого человека, и поэтому попал в беду - а в личном плане у него все в конце концов получилось здорово...

По поводу детских стихов - я думаю, все дело в том, кому и как их читать...

[Наталья Коринфская]

С музыкальной школы знаю эту песенку:

[Зебр]

Убежден, что в любом произведении для детей должна быть надежда на лучший исход. И в этом согласен с ВЛ. Конец может быть не вполне благополучным, но в конце должен мелькнуть лучик света. Многие сказки Андресена, хотя и печальны, но концовкой переводят(совершенно удивительно получается) мысли в другой ракурс, другой уровень, доступный и детям. Именно из сказок Андересена я вынес мысль, что в любви не настолько важна встреча влюбленных - важнее сама любовь.

А грусть и печаль, думаю, должны присутствовать, должны проходить через сознание малыша, ведь так формируется умение сочувствовать, понимать слабого, рождается желание защищать и оберегать.

Конечно же, сказки и стихи с плохим концом не могут оказать решающего воздействия на психику, ведь, слава Богу, сказками и стихами общение с миром не ограничивается.

Хорошо запомнилась обида на Пушкина после прочтения "Сказки о рыбаке и рыбке". Он лишил меня мало-мальской надежды на защиту деда. Но Пушкин следовал народным мотивам. В которых очень много страхов. Вообще, эта тема восходит к теме детских страхов. Именно страхом раньше воспитывали. Страх был инструментом и ограничителем.

Еще запомнилось, как я, уже будучи отцом, испытал поистине счастливую радость, когда обнаружил в одном из сборников русского фольклора сказку Колобок С ХОРОШИМ КОНЦОМ. Лису дед поймал и достал из живота живого Колобка. Радость моя была компенсация многолетней скрытой неудовлетворенности исходом сказки.
Меня чрезвычайно удивило, почему вариант с хорошим концом не обрел популярность. Именно он, на мой взгляд, обладал бы воспитательной силой. Потому что отрицательное, тяжелое, безысходное детское сознание либо отторгает, либо учится воспринимать, не чувствуя ткани происходящего(больно ведь).

И я был несказанно рад, когда в магазине начали появляться новые сказки, новые сюжеты взамен классических. Очень много книг с юмором, понятным даже маленьким детям. Это здорово. Обожаю такое:
Барашки
(диалог волков и барашков)

- Приходите к нам, барашки,
мы расчешем вам кудряшки.
- Нет, спасибо, бе-бе-бе,
расчешите их себе!

Свинка

- Как приятно в теплой луже!
Но пора идти на ужин!
Ждут меня друзья, ХРЮ-ХРЮ,
Желудей им подарю!

Воробей

- Не замерзнешь, воробьишка,
Без сапожек, без пальтишка?
- Не замерзну! Я привык!
ЧИК-ЧИРИК! ЧИК-ЧИК-ЧИРИК!

[patra]

Ну вот у нас сейчас Барто в фаворе. Я выкручиваюсь так:

Бычок говорю дочке: "Видишь, бычок маленький, идет по доске боится, что упадет. Но если он будет идти аккуратненько- особенно учитывая, что доска-то кончается- то он никуда не упадет".
Зайка: девочка бросила игрушку. Она разве хорошо поступила? Нет, нехорошо. Бедненький зайка весь вымок под дождем.
НО- либо она была еще лялечкой и не понимала, что делает. Либо она его забыла, либо у неё было плохое настроение. Но в любом случае, игрушечки надо любить и беречь, как мы, не так ли?
Мишка: Ну оторвали мишке лапу, да. Но девочка- видишь?- его собирается лечить, т.к. любит его. Вот какая девочка молодец!

В общем, целую философию подвожу под каждое стихотворение И у нас, кстати, получаются очень даже прикольненькие беседы, Яра любит эту книжку и её ауру.
А вообще стихи неплохие, ироничные, веселые и с довольно глубоким смыслом (Любочка- синенькая юбочка Веревочка и проч).

А вот сказки типа "про безручку" это -мда...Я их читать не буду, конечно. А сказки про Золушку и Дюймовочку- дочке нравится "принцессность" главных героинь, на остальное ей пофиг
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Волшебная Гора]

По моим наблюдениям и воспоминаниям о детстве дети живут не в нашем, а каком-то другом, детском, во многом сюрреалистическом мире. Детская душа многое воспринимает по-другому. И я не думаю, что с годами она закаляется. В моем случае уж точно было наоборот. Сейчас Зайка-брошенный-хозяйкой ощущается именно как "классика фрустрации" (sic! в яблочко! ) Слишком многое на эти стихи отзывается внутри - и собственное детство, и отношения с родителями, и со своим ребенком. Читаю и понимаю, что написал это стихотворение взрослый человек. И не только для детей, но и для взрослых.
А в детстве даже Ваню Васильчикова проглатывала, не морщась! Цитата:

Отвечал ему Ваня Васильчиков:
- Хоть и жаль мне твоих крокодильчиков,
Но тебя, кровожадную гадину,
Я сейчас изрублю, как говядину.
Мне, обжора, жалеть тебя нечего:
Много мяса ты съел человечьего.

Помню только ощущение, что дух захватывало: "Ух ты! вот это жестко сказано!" И все-таки где-то всегда была мысль, что это не по-настоящему. Это, елки-палки, ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ , выдумка то есть, страшилка. Даже в детстве я это понимала. Но у разных детей, конечно же, очень разное восприятие. Свою сверхчувствительную дочь я таким экспериментам подвергать не могу. Боюсь, что в ее случае это действительно может засесть занозой. На то и родитель со своим родительским инстинктом, чтобы думать и фильтровать: когда, что и под каким соусом из мировой литературы подавать.

[Зебр]

[ABC]

Хорошо, оставим " классиков"....
Возьмем книгу стихов для детей В. Леви " Кважды-Ква", 2008г. издания. В предисловии к ней сам автор пишет, что это "левитамины для духовного роста". В целом, книжка неплохая, моим детям нравится, но есть такие перлы, что Барто и не снилось....

Например, стишец " А бывает, знаешь как...." Начинается вполне невинно: " А в районе потолка мухи съели паука, ничего - бывает"...но дальше: " А БАНДИТЫ-КАРАСИ БОМБУ БРОСИЛИ В ТАКСИ. НИЧЕГО-БЫВАЕТ" То есть если взять предложенный ВЛ подход, то бомба в такси - это нормальненько так,в порядке вещей. Куда уж там зайкам с оторванными лапами....

[Поправлено модератором]
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)

[Наталья Коринфская]

Вот он этот стих

[Marisha]

[Юри]

Детские стихи ВЛ мне не нравятся...они совсем не детские. Когда взрослые поэты хотят покаламбурить-подурачиться-вернуться в детство, пишут такие чепушинки, но часто они просто изливают своё...гм...специфическое сознание, в стихах отсутствует то, что нравится детям: простота эмоций и картинок(в смысле, неусложнённость), запоминающиеся герои и хоть какой, но сюжет.

Да и любовь детей к беспорядку и кавардаку, по-моему, сильно преувеличена. Мне лично в детстве очень нравилось наоборот, что-то идиллически-стабильное, как кто-то печёт пироги, играет со зверями, принимает гостей.

Мамонтёнок в детстве расстраивал тоже... вспомнила, кстати, ещё один ужас из детства! Куда там Кисонькам с Зайками...Мультфильм про пингвина с каменным яйцом, который всё его высиживал, а потом поплыл с ним и утонул. Вот что хотел сказать автор? И чем он думал? Для меня это до сих пор загадка.
Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=qESsnLVVf3s
Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=uvCTD-jQWdg&feature=related

[Волшебная Гора]

[Инна]

Я не думаю, что это стихотворение ВЛ стоит сравнивать с "Зайкой" Барто. Это ведь шутка, а печальная история про Зайку рассказывается вполне всерьез... ВЛ в том тексте, который послужил поводом для этой темы, говорит о боли, которую могут причинить ребенку безысходные сюжеты. А в этой стихотворной шутке никакой безысходности нет - есть баловство, хотя и, наверно, действительно, на грани фола... Во всяком случае, своему сыну я это читала с осторожностью, следя за его реакцией - но он смеялся, так что я волновалась зря. Но, честно говоря, мне в этой книге другие стихи нравятся больше - про луч и цветок, и особенно про замерзшего человечка.

[Марита]

Я думаю, что детям нужны разные сюжеты - жизнь-то разная. И безысходные тоже. хотя про Зайку, про Бычка - не такие уж там страхи. и потом - Юри пишет. что вроде рождается мысль у ребенка. что его бросят, предадут, оторвут там что-то. Но с какой это стати ребенок будет ассоциировать с игрушкой СЕБЯ? Ассоциируешь себя с человеком - такое все же чаще случается. В Мишке - с девочкой, которая не бросит свою игрушку, "потому что он хороший". Это же вообще классный посыл: не бросать любимое существо только из-за того, что ему лапу оторвали. Девочка-то знает, что он хороший.
Я вот недавно в маршрутке ехала - там "Радио Шансон" звучало, а в частности песня "Ковыляй потихонечку" - это где парень вернулся с горячей точки без ног, а невеста ему говорит: мол, не нужен мне такой: "ковыляй потихонечку, а меня позабудь, тра-ля-ля, проживешь как-нибудь". Вот Вам обратная сторона "Мишки". Там девочка не бросит игрушку без лапки, а тут невеста бросает парня без ноги. Ей (невесте из песни) явно в детстве не было жалко Мишку .
Поэтому, я думаю. такие стихи, как Зайка, МИшка, Бычок - они учат сопереживать чужой беде, относиться сердечнее к тем, кто рядом. На примере игрушек учат вполне общечеловеческим вещам. И вряд ли большинство детей получает психологическую травму на всю жизнь.
По себе, по мужу, по дочери я этого как-то не заметила. А сострадание пробуждается - и это хорошо. Особенно, когда кругом в культуре культивируется эгоистичный индивидуализм и потребительское отношение к жизни.
А вообще - отличная тема. Есть над чем подумать.
У меня в свое время родилось много мыслей по поводу русских и зарубежных сказок, их воспитательного значения и роли в формировании национальной идентичности, менталитета. Тема как раз позволяет об этом говорить.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут

[Татьяна101]

[Инна]

А я всегда думала, что дети чужими не бывают, и была уверена, что совершенно не важно, родила ли мама своего ребенка или усыновила - главное, как она к нему относится...

Мариша, а что вы ответили дочери? Или не стали это обсуждать?

[Oux]

[kosmopolit]

[Юри]

Ну, может, там Лисе потом живот зашили и отпустили с миром?