| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Lingvo
Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 16
|
 Добавлено: 03.10.2010 02:49 Заголовок сообщения: Приёмы антинаучной дискуссии |
 |
|
Список приёмов антинаучной дискуссии:
1) конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
2) объяснять при помощи порочных кругов.
3) объяснять при помощи тавтологий.
4) объяснять непознанное через непознанное.
5) объяснять непознанное через непознаваемое.
6) критиковать не предлагая.
7) апеллировать к авторитетам.
8) апеллировать к догмам.
9) апеллировать к мнению большинства.
10) обсуждать не идеи оппонентов, но их (оппонентов) личности.
11) отвечать вопросом на вопрос.
12) опровергать факты догмами.
13) опровергать общее частным.
14) опровергать частное единичным.
15) опровергать абстрактное конкретным.
16) опровергать логичное алогичным.
17) сравнивать несравнимое.
18) отвечать на логику и факты эмоциями и оскорблениями.
19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты.
21) игнорировать число, количество и меру.
22) игнорировать причинно-следственные связи.
23) использовать административно-силовой ресурс.
Каждому ознакомившемуся с этим списком предлагается подумать о нём и постараться дополнить его своими пунктами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 03.10.2010 06:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Проще говоря, паранаука пользуется приемами демагогии. Куда интереснее не столько довольно банальные методы паранауки, сколько причины ее привлекательности для масс.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lingvo
Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 16
|
| Добавлено: 12.10.2010 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Проще говоря, паранаука пользуется приемами демагогии. |
Совершенно верно.
| Цитата: | | Куда интереснее не столько довольно банальные методы паранауки, сколько причины ее привлекательности для масс. |
Главная причина сего прискорбного явления заключается в том, что в отличии от науки которая требует от людей интересующихся ей напрягать когнитивный аппарат, паранаука не требует от тех кто ей интересуется сколь-либо существенного напряжения когнитивного аппарата. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lingvo пишет: |
Главная причина сего прискорбного явления заключается в том, что в отличии от науки которая требует от людей интересующихся ей напрягать когнитивный аппарат, паранаука не требует от тех кто ей интересуется сколь-либо существенного напряжения когнитивного аппарата. |
А чего требует паранаука от тех, кто ей интересуется?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 05:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего кроме веры.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 05:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Ничего кроме веры. |
Откуда такая информация? Это то, во что ты веришь? 
Кстати, психология, это у нас наука или паранаука? А то в ней столько всего паранаучного - архетипы всякие, сигналы из бессознательного, всякие необъяснимые и непонятные вещи, которые каждый психолог объясняет по-своему. Товарищ автор темы, вот, в соседней своей теме собрался неким таинственным образом ликвидировать нафиг вообще бессознательное в человеке, хотя, мне кажется, сам до конца не понимает, зачем оно человеку нужно, почему оно там, и как это сделать.
В общем, сдается мне, мы все здесь, на форуме, по уши в паранауке. 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 05:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Паранаука - это не какая-то ложная наука, это скорее ложный подход, в корне отличающийся от научного и только замаскированный под науку.
Паранаука принимается на веру, потому что ее выкладки не выдерживают никакой критики в силу абсолютной эмпирии и зачастую противоречивости.
В психологии несомненно велька нежелательная примесь, но грань тут провести трудно.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | Паранаука - это не какая-то ложная наука, это скорее ложный подход, в корне отличающийся от научного и только замаскированный под науку.
Паранаука принимается на веру, потому что ее выкладки не выдерживают никакой критики в силу абсолютной эмпирии и зачастую противоречивости.
В психологии несомненно велька нежелательная примесь, но грань тут провести трудно. |
Нежелательная для кого? 
Психо-логия это буквально, наука о душе - существование которой вообще научно не доказано. Душа - это абсолютная эмпирия. И в то же время, психологии учатся в университете и получают по ней научную степень. Так чему там тогда обучают? Спиритизму, антинаучной вере в существование бессмертной души?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 06:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Мало ли как она называется. Важно научными методами происходит исследование или прсото выдумывается от балды...
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Мало ли как она называется. Важно научными методами происходит исследование или прсото выдумывается от балды... |
Хорошо. А что значит - научными методами?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Это значит что принимать за истину можно только что что невозможно опровергнуть.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Это значит что принимать за истину можно только что что невозможно опровергнуть. |
Ооо, развернись плечо, размахнись рука!!! Так таким образом мможно принять за истину всё, что невозможно опровергнуть при помощи современных научных методов и измерений, недостаточно развитых, чтобы доказать обратное. Возьмем тот же избитый вопрос - есть бог или нет его. Доказать, что его - нет, никто не может. Весь космос, астрал и тонкие миры, наука перекопать и проверить, не в состоянии. А куча людей в него верит. И что? Значит, бог - это научная истина?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вижу ты не до конца понимаешь. В частности забываешь про "бритву Оккама".
Я сказал что за истину не может быть принято то что не подтверждается и вызывает сомнения, а не то что за истину должно быть принято все тчо не опровергнуто.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | Вижу ты не до конца понимаешь. В частности забываешь про "бритву Оккама".
Я сказал что за истину не может быть принято то что не подтверждается и вызывает сомнения, а не то что за истину должно быть принято все тчо не опровергнуто. |
Это были твои собственные слова из предыдущего поста: | Цитата: | | Это значит что принимать за истину можно только что что невозможно опровергнуть. |
Так что у нас там с душой-то?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть какие-то причины всерьез рассматривать вопрос существования души кроме религий, которые даже не дают ей определения?
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Есть какие-то причины всерьез рассматривать вопрос существования души кроме религий, которые даже не дают ей определения? |
Ну, например, то, что ты находишься на психологическом форуме, созданном человеком, который сам нередко пишет и рассуждает о таких ненаучных вещах, как душа человека, ее роль в его жизни, а также о непостижимом и непознаваемом, даже, бывает, относящемся к разряду сверхъестественного. Как, например, вот в этой его рассылке:
"Всё ведомо душе заранее"
Или вот в этой:
Душа к душе
И, возможно, с его подачи и вдохновения, здесь собирается немало людей, которым в чем-то близки его взгляды, размышления и поиски. Которые тоже задумываются о ненаучном и паранаучном, говорят о нем, пытаются познать и изучить его, делятся опытом и информацией по паранаучным темам, рассуждают о душе, о духе, о свободе выбора, свободе воли, о внутреннем "я" - вроде бы, таких абстрактных и неуловимых вещах.
Так что, вопрос к тебе - почему здесь оказался ты сам? Что ты пришел здесь получить, на этом форуме, полном антинаучности и псевдонаучности?
И тот же вопрос к автору темы, который появляется здесь не впервые, с завидным упорством продолжая опубликовывать на паранаучном форуме, посвященном науке-о-душе - свои логические выкладки, в которых она вообще не имеет места. Почему именно, здесь, а не, скажем, на форуме нейрохирургии или патологоанатомии? Вот там оно, вроде бы, строго научно и логично.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 13.10.2010 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Психо-логия это буквально, наука о душе...И в то же время, психологии учатся в университете и получают по ней научную степень. Так чему там тогда обучают? |
Это в древности считали психологию наукой о душе, служившей основанием физиологии.
В наши дни - все наоборот, физиология служит основанием для психологии.
И современная психология изучает не душу, а человеческую психику во всех ее состояниях, аномальные процессы, возникающие в ней, человека - как носителя определенных психических свойств.
То есть, то, что в древности считали душой - "психо" - в наши дни воспринимают это слово в русском звучании "психо" - психика. Ее и изучают в университете.
Так что форум наш - вполне себе научный, если рассматривать психологию с современной точки зрения.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
Это в древности считали психологию наукой о душе, служившей основанием физиологии.
В наши дни - все наоборот, физиология служит основанием для психологии.
И современная психология изучает не душу, а человеческую психику во всех ее состояниях, аномальные процессы, возникающие в ней, человека - как носителя определенных психических свойств.
То есть, то, что в древности считали душой - "психо" - в наши дни воспринимают это слово в русском звучании "психо" - психика. Ее и изучают в университете. |
Да, и я знаю психологические форумы, на которых делается большее ударение на изучение физиологических процессов, на основании которых строится изучение психологии. Как, например, психологический форум Мозаика. Я была там, походила, почитала, посмотрела - и выбрала для себя именно форум Левиру а не тот или другие, которые встретила в интернете, именно потому, что он - намного душевнее, на мой взгляд, и не ограничивается рассматриванием психологии человека в рамках изучения его физиологических и психологических свойств. И я допускаю, что то, что показалось лично мне некомфортным на Мозаике - уклон в сторону научности, логичности, рационала - вполне возможно, покажется более комфортным тем, кто ищет в первую очередь этого. Хотя и на Мозаике немалое место отводится таким ненаучным темам как философия, взгляд за грань познаваемого, и другим.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 13.10.2010 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | ... форум Левиру... - намного душевнее, на мой взгляд, и не ограничивается рассматриванием психологии человека в рамках изучения его физиологических и психологических свойств. |
Согласна на все сто. С этой точки зрения - да, наш форум ближе к душе, чем к психологии, как чистой науке о психике.
Оль, а это у нас с тобой научная дискуссия или антинаучная?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
Оль, а это у нас с тобой научная дискуссия или антинаучная? |
Ох, Космо, я прямо не знаю. Сейчас схожу в первый пост темы, проверю, что там пишет наш мэтр (придется апеллировать к авторитету)...
...Сходила... все равно не знаю... 
Слава богу, мы хоть, вроде, не используем административно-силовой ресурс, не отвечаем на логику и факты оскорблениями и...эээ... не объясняем тему при помощи порочных кругов. Насчет всего остального - я, как-то не уверена... 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха
Если форум не научный это не значит что он ни на что не годен.=)
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | Ольха
Если форум не научный это не значит что он ни на что не годен.=) |
Поддерживаю всеми лапами! Для меня лично, скажем, он очень даже полезен. А для тебя? И как ты относишься к тому, что на ненаучном форуме - и большинство дискуссий тоже выходят ненаучными?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
В детстве я любил холивары между адептами технократии и фантазерами помешанными на фентези и мистике. Там всякие бывали аргументы.
А насчет полезности не знаю.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.10.2010 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | В детстве я любил холивары между адептами технократии и фантазерами помешанными на фентези и мистике. |
Ты и сам в них участвовал?
| Mr Lulz пишет: | | А насчет полезности не знаю. |
А если подумать? Ты ведь проводишь здесь немало времени, пишешь, участвуешь в темах. Что ты получаешь здесь для себя?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 13.10.2010 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Там-то меня и прозвали "дитём техногенного мира".=)
Мб развлечение и частичное удовлетворение потребности в общении.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
