Психологическая культура

[Странник_2005]

Уважаемые женщины!
Прошу вас ответить мне на один вопрос, который мне не очень ясен. Речь идет о двух героинях мировой литературы, к которым неравнодушны многие знакомые мне женщины. Речь идет о Наташе Ростовой из "Войны и мира" и Скарлет О Харе из "Унесенных ветром". Почему-то многие женщины как-то по-особому к ним относятся, хотя большинство мужчин эти образы оставляют равнодушными. Мое понимание вкратце: Наташа Ростова - это тот образ (прелестной, в чем-то наивной девушки, чья красота - не внешняя, а внутренняя), в котором себя ВИДИТ себя девушка (или женщина - в молодости), Скарлет О Хара же (образ сильной женщины, добивающихся своих целей в жестоком мужском мире) - героиня, на которую многие женщины хотели бы походить. (Оговорюсь, что речь веду не о всех женщинах, а о многих из тех, с которыми приходилось общаться. Если кому-то эти образы не нравятся, прошу на меня не нападать, можно даже не отвечать ). Объяснения, почему женщинам нравится одна или вторая героиня, были довольно путанными, поэтому попробовал вывести свои. Насколько они, на ваш взгляд, близки к истине?

[Черника]

Мне лично не импонирует ни та, ни другая героиня. Хотя, впрочем, Скарлетт не импонирует в меньшей степени, чем Наташа. Но попытаюсь объяснить, почему они нравятся, все-таки.
1. Наташа. Как известно, отговорки типа, "не родись красивой, а родись счастливой", и пространные трактаты о важности и превосходстве красоты внутренней над красотой внешней, и даже замечательные стихи про "так что же есть такое красота и почему ее обожествляют люди, сосуд она, в котором пустота или огонь мерцающий в сосуде" придумали люди, которые страдают от недостатка этой самой физической красоты. СТРАДАЮТ. что бы они так не говорили. Это все - попытки компенсировать или даже извинить в себе этот недостаток. Рефрейминг контекста и содержания, как угодно. Наташа Ростова - его олицетворение. Не самая красивая, не самая смелая барышня. (недостаток смелости, дерзости - тоже ой как ощутим...) Но ведь - счастлива! Не помню дословно, как там было у Толстого, где он описывает, что все счастливые семьи счастливы одинаково - и называет Наташу самкой с какими-то там эпитетами. Наташа нравится тем женщинам, которые пытаются оправдать то, что они погрязли в быту... свою нехватку времени на уход за собой. Которые пытаются быть счастливыми несмотря на то, что им отвратительно (в разной степени) то, что они видят в зеркале. Несмотря на то, что у них куча отложенных, тайных желаний, которые никогда не исполнятся из-за отсутствия смелости, дерзости, умения слетать с катушек. Все это есть у Скарлетт.

2. Скарлетт. Полная противоположность. Делает что хочет, вертит всеми и неприкрыто наслаждается этим. То, чем хотела бы понаслаждаться каждая. Поэтому ей прощаются даже ярко-выраженные идиотические поступки. Каждая женщина тайно или явно, имхо, мечтает заявить миру, причем не просто так, а имея на это все основания - "я красива, умна, сильна, решительна и поэтому мне позволено больше чем другим". Женщина, которая с этим высказыванием не согласна - обманывает себя. Пожалуйста, это только личное мое мнение, поэтому не кидайте в терновый куст. И лицезреть признание этой аксиомы каждой хочется...
что лично мне нравится в Скарлетт - это "не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра". Способность отключаться от ситуации и перенести ее на то время, когда голова чуть остынет.

[Селена]

Когда я читала «Войну и мир», мне нравилась княжна Марья, а Наташа нет. Стиль жизни у них почти одинаковый, но княжна Марья –интеллектуалка, да добрее она «комка эмоций». А про Скарлет я так и не смогла дочитать. Либо перевод плохой, либо после русской классики роман кажется затянутым и скучным. Была бы героиня интересна – как – нибудь дочитала бы до конца.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.

[Странник_2005]

Спасибо за ответы. Очень интересно. Вопрос (или уточнение) к Чернике: несмотря на Вашу нелестную характеристику Наташи, ведь она-то (и сами Вы об этом пишете) счастлива, чего нельзя сказать о Скарлетт.

С уважением, Странник_2005.

[Тики]

[Осень]

Наташа любила и была любимой. Пылкая, тонкая, позже – остепенившаяся, обабившаяся. Но всегда – счастливая. Что ещё важнее?
Скарлетт – беспринципная смутьянка, взбалмошная и бессердечная. Правда, смелая и на выдумки горазда.
Примером для подражания не является ни одна, ни другая. А может, просто уже не тот возраст, чтобы «творить себе кумиров».
Иметь в подругах Наташу или Скарлетт? Первую предпочтительнее.
А вообще, женщины разные нужны, женщины разные важны...

[Tannik]

[Странник_2005]

[Странник_2005]

[Странник_2005]

[Анна]

Для меня главное в Наташе именно переоценка ценностей, духовный рост, отказ от легких успехов, преодоление себялюбия через страдания, раскаяние. Наташа ЧЕЛОВЕЧНА. А "обабливание" коробит многих наверное потому, что не видится красивой сказкой. Но ведь это литература. Толстой нарочно подчеркивает и даже утрирует это отсутствие внешнего блеска чтобы ярче проявить свет внутренний.
А у Скарлетт духовного роста нет и в помине. Она постоянно откладывает его "на завтра" чтобы потом благополучно забыть и продолжать энергичное движение к внешнему успеху. В результате добивается богатства и признания в обществе, которое сама в глубине души презирает. И... теряет всех: друзей, люимого, сына. Полная духовная нищета и одиночество при внешнем блеске. По-моему завидовать тут нечему. Женщина очень привлекательная, с характером, но внутри пустота, а цели ничтожны.
_________________
Я -- есть любовь.

[Анна]

[Странник_2005]

[Анна]

Думаю Маргаретт Митчел сознательно отказалась от хеппи-энда. А личного счастья Скарлетт пытается добиться странными путями. Скорее всего она путает счастье с благополучием.
Я тоже не хотела противопоставить двух героинь. Они обе для этого очень многоплановы. И, к тому же, поставлены авторами в разные жизненные условия. Просто в главном для меня: духовном движении, человечности, они действительно противоположны. Хотя у них есть много общего. Прежде всего желание быть любимой, справедливость, непосредственность, отсутствие ханжества, смелость, в начале -- наивность. Только Скарлетт так и остается наивной до конца книги из за собственного эгоизма, а Наташа нет.
Вы, Странник, ничем меня не обидели. Наоборот, с Вами очень приятно общаться на этом форуме.
_________________
Я -- есть любовь.

[Черника]

[Анна]

Черника, согласна с вами во всем, кроме "наоборот", в это как-то не верится. Ведь "сладкие пряники" которые мы получаем за внешность развратят скорее, чем сподвигнут поработать над своей душой.
Красивым -- труднее, тем ценнее внешне красивый человек с чуткой душой.
_________________
Я -- есть любовь.

[Странник_2005]

[SunFlower]

А вам, уважаемые мужчины, какие из женских литературных и кино образов нравятся?
_________________
Ольга

[Странник_2005]

А что касается красоты... Помнится, у Ефремова была такая фраза: красота - наиболее характерное выражение видовых и половых признаков (кажется, так) Имеется в виду красота внешняя, конечно. В этом плане красота - всего лишь усреднение. Во всяком случае, с человеческими лицами это хорошо работает. Когда с помощью специальной компьютерной программы проводили такое "усреднение" отдельно для мужчин и женщин, лица получались довольно красивыми. Я даже удивился - почему это мне раньше не пришло в голову?

То же самое и с фигурой - почему для мужчины "красиво" иметь широкие плечи и узкий таз? Да потому, что это и есть "характерное выражение" его половой принадлежности. То есть это В СРЕДНЕМ типично для мужчин ПО СРАВНЕНИЮ С ЖЕНЩИНАМИ. Ефремов там, правда, что-то еще умничает по этому поводу (мол, прямой нос способствует хорошему дыханию при беге и т.п.), но эти его рассуждения мне всегда казались натянутыми (или правильнее сказать - притянутыми?)

Есть, конечно, лица с неправильными чертами, которые воспринимаются как красивые - но это как раз влияние личности человека, проступающей изнутри. То есть для меня красота (внешняя) - это обладание набором определенных внешних даных, близким к усредненым. И никакой особой заслуги (как и проклятия, закрывающего путь к "высокой духовности") в этом нет. Это своего рода бонус, потому что это качество приносит определенные дивиденды . Заслуженный он или незаслуженный? Накладывает он определеные обязательства или не накладывает?.. Для меня это дело десятое. Жизнь вообще несправедлива, что бы по этому поводу не думали некоторые (например, Абсолют Без обид, надеюсь? ) Справедливость - изобретение людей.

Надеюсь, что меня не будут обвинять в том, что я пытаюсь дискредитировать понятие красоты из-за отсутствия таковой. На всякий случай скажу, что я - довольно красивый сукин сын (по выражению Зощенко) и особых проблем с самооценкой не испытываю. Да простится мне эта небольшая самореклама... (Кажется, я пытаюсь демонстрировать суперуспешность?.. Или нет? Да черт с ним - в конце концов, я ведь могу и соврать. Верить или нет - ваше дело )

[Странник_2005]

[Инна]

Да, я согласна с Анной - и Скарлетт, и Наташа - живые, многоплановые, потому и запоминаются. Согласна и в том, что, с точки зрения Анны, их объединяет и в чем их главное отличие. Возможно, именно в этом отличии прячется ответ на вопрос, почему Скарлетт никогда не любили те, кого любила она, чего никак не скажешь о Наташе.. Случайность ли это была или нет?
Черника, а как вы считаете - "уметь радоваться тому, что есть" и "не развиваться" - это одно и то же?

[Сандор]

[Тики]

[Инна]

Сандор, за что же извиняться? Действительно же очаровательнейшая дама! Особенно когда... нет, если возьмусь перечислять, придется назвать просто все ее появления в фильме, от первого до последнего, честное слово!

[Странник_2005]

Тики, миссис Хадсон - хозяйка квартиры Шерлока Холмса и доктора Ватсона из советского телесериала. А Вам, Инна, поясняю: Сандор извиняется передо мной за "отход от темы". Сандор, тут же свободная тема (не посвященная проблемам конкретного человека) - оффтопы привествуются! Я указал в названии "вопрос к женщинам" потому что многим мужчинам этот вопрос будет неинтересен. Не так много среди моих знакомых мужчин тех, которые "Унесенные ветром" хотя бы прочитали. Не говоря уж про "Войну и мир"...