Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Есть ли шанс у брошенной?
На страницу 1, 2, 3 ... 52, 53, 54  След.
 
Создать новую тему   Извините, эта тема закрыта, нет возможности писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Илона


Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 642
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 08:39    Заголовок сообщения: Есть ли шанс у брошенной? Ответить с цитатой

Хочу спросить, а что - не знаю.
Ситуация такова.
Мой муж полюбил другую. Наша жизнь застоялась, а тут вдруг муж такой счастливый, воодушевлённый. Девочка ласковая и умная, я в муже уверена. Пусть всем будет хорошо. Почему-то думала, что "ночная кукушка дневную перекукует", - это не про нас.
Потом одно за другим пошли предательства. Он изменял свои принципы, да так, чтобы оторваться от нас. Я могла бы нарисовать территорию его души и занятые девочкой пространства, буквально по неделям расписав, как она захватывала новые ценности и укреплялась в них.
И вот прошло несколько лет. Встретились в лесу. Большая компания, песни, разговоры. Многие замечают, что он, я и она очень похожи друг на друга, будто одна семья. Я вижу, что он сравнивает. Одна красивее, другая моложе и т.п..
Вот, собственно, и всё.

Я может быть смогу сделать себя объективно лучше её. Может быть мы встретимся в такой же ситуации. Но она, в отличие от меня, никого к нему не подпускает. Его отношения с людьми и мысли по этому поводу всегда будут под её ненавязчивым контролем.
Не раз решала, что надо забыть, и он убеждён, что с прежним покончено. Обстоятельства как будто непреодолимы. Но я по-прежнему чувствую его родным, и, похоже, остаюсь нужной для него. Как, казалось бы, просто: он нужен обеим, обе нуждаемся в нём, вот и пусть бы он по своему усмотрению уделял своё внимание обеим. Но сейчас так вопросы не решаются. Я дура, что упустила, она будет дура, если станет делиться. Но ведь это не так. Я пыталась доказать, что мы вправе жить иными ценностями, несмотря на то, что вокруг все обманывают всех. Не получилось. Может быть ещё докажу.

А пока хочу спросить, кто что здесь видит. Иногда в рассказе бывают такие упущения и белые пятна, что человек с другим опытом сразу понимает, почему другой бьётся в невидимые стены, хотя открытая дверь рядом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Черная флейта


Зарегистрирован: 26.11.2005
Сообщения: 257

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 11:02    Заголовок сообщения: Re: Есть ли шанс у брошенных? Ответить с цитатой

Дорогая Илона! У меня сейчас похожая ситуация. По форме и содержанию она другая, но итог такой же: муж ушел. У меня целая гамма эмоций по этому поводу. Я вот не могу поверить, что это ВСЁ, КОНЕЦ. Кажется, что что-то можно сделать, изменить, наладить и т.д. От этого не могу его "отпустить". У тебя, по всей видимости, так же?
Илона пишет:
Я может быть смогу сделать себя объективно лучше её.
Зачем? Чтобы в итоге, муж, посравнивая вас, снова выбрал тебя? Но он ведь уже сделал выбор и переизбрание уже вряд ли состоится. По крайней мере, очередным "кандидатом на пост любимой женщины" вряд ли будешь ты.
Постарайся не сравнивать себя с ней. Ты- самая красивая, умная, добрая и замечательная, только для другого (других). Дай и себе шанс быть счастливой в иной ситуации.
Цитата:
Но я по-прежнему чувствую его родным, и, похоже, остаюсь нужной для него.
Вот это то, что не дает тебе "отпустить" его. Ну нет у нас рычажка такого внутри: повернул - люблю, еще раз повернул - не люблю, еще раз повернул - ничего не чувствую. Это ощущение надо принять, не пытаясь сделать из него благоприятную почву для засева и взращивания надежд на возврат.
Цитата:
Я пыталась доказать, что мы вправе жить иными ценностями, несмотря на то, что вокруг все обманывают всех. Не получилось. Может быть ещё докажу.
Какие ценности ты имеешь в виду? Что хочешь доказать? Расскажи об этом подробнее Вопрос
Цитата:
А пока хочу спросить, кто что здесь видит. Иногда в рассказе бывают такие упущения и белые пятна, что человек с другим опытом сразу понимает, почему другой бьётся в невидимые стены, хотя открытая дверь рядом.
Открытая дверь рядом, но это не та, в которую хочется войти. Вот и не замечаем ее, попросту - не нужна. А осознать, что захлопнувшаяся дверь (родная и любимая) никогда больше не откроется, чаще всего не под силу Грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аким


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нету брошенных людей. Это не всегда просто осознать, но это так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не брошенные, то какие? Закончите мысль, плиз.
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аким


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну значит не вышел союз, не произошло единение душ. Фромм писал: "люди склонны влюбляться в фантомы, в несуществующие образы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Акимом.

Бросают вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как знакомо - спор по терминологии. Да какая разница, как назвать? "Бросил", "ушел к другой" - суть-то не меняется.

Аким, а если б Илона повела себя так, как сейчас ведет другая девушка (то есть не подпускала б к мужу других женщин и на появление любовницы отреагировала резко) - оказалось бы, что "союз вышел" и "единство душ произошло", да? Шок

Илона, если мужчина получается мммм... в общем, если он управляем (и сильно управляем) другой женщиной - по-моему, пытаться вернуть его на родину не стОит. Если вернете - вы готовы быть "твердой рукой в мягкой перчатке"?

А вообще про мужа вашего по вашему письму совсем ничего сказать не могу. Он получается пешкой. Вы им играть не стали - сыграла другая, он и ушел. Поневоле задумаешься на тему "принципы (свобода, доверие) против сохранения семьи"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аким


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тики, мне возможно было бы и лестно, что ко мне кого-то "не подпускают", с кем-то ведут себя "резко", только вот полноценным мужчиной (активное управление ситуацией) как после этого считаться? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex-sk


Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 15:48    Заголовок сообщения: Re: Есть ли шанс у брошенных? Ответить с цитатой

Илона пишет:
А пока хочу спросить, кто что здесь видит. Иногда в рассказе бывают такие упущения и белые пятна,


Обескураживающе-мудрый вопрос сильного человека. И, увы, ничего не могу по его сути "увидеть".
История жизни, история ЧАСТИ жизни, которая продолжает жить мыслями, чувствами, сомнениями, ностальгией, наконец.
Цитата:
Я вижу, что он сравнивает. Одна красивее, другая моложе и т.п..
Когда у меня только возникла возможность быть сравненным своей женой еще с неким претенденом (после 4-х лет семейной жизни), вдруг выяснилось интересное внутреннее чувство - я не хочу ни с кем сравниваться. Когда идет сравнение - это значит что все сравниваемые варианты чем-то не удовлетворяют. И жить с человеком, который сравнивает меня (не важно с кем) - я не хочу, как бы сильно я его не любил. Потому что я дома, в семье, а не на базаре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аким


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: 17.04.2006 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleks-sk попал в точку: какие ещё могут быть сравнения двух бесконечностей??? Если человеческие качества примитизируются до потребительских функций кофеварки - бежать надо от таких сравнителей и сравнительниц Улыбка Ну и конечно же нужно стараться не огорчать наших близких, не доводить своими мелкими грешкаи и слабостями до ситуации когда вдруг они начнут "сравнивать" Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степашка


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 348

СообщениеДобавлено: 18.04.2006 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогая Илона, если вы любите человека, вы доверяеете ему.
И если он ушёл к другой и ему с ней хорошо, просто порадуйтесь за него. А если вам плохо от того, что ему хорошо, то разве это любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18.04.2006 01:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аким пишет:
Тики, мне возможно было бы и лестно, что ко мне кого-то "не подпускают", с кем-то ведут себя "резко", только вот полноценным мужчиной (активное управление ситуацией) как после этого считаться? Улыбка


Аким, миль пардон, здесь речь идет не о вашем самомнении. И даже не о том, нужно ли постоянно держать одну руку на пульсе, а вторую - на пистолете. А о том, что муж Илоны остается с женщиной, которая при нем аки сторож при стаде. И ушел от женщины, которая к нему испытывала безграничное доверие. И вокруг него, как акула, круги не нарезала. Вывод? Ему при таком раскладе - лучше. Иначе ушел бы. Или он считает, что так и надо (а если иначе - значит, не ценят его). Или - он такой слабовольный, такой слабовольный... что опять же. Ему, когда за него решают - удобнее. Думать не надо.

Хотя - по результатам моей жизни - пришла к выводу, что доверие-доверием, но одностороннее - смерти подобно. И что хошь - не хошь, семейные войны - есть. А если смотреть на небо и думать "ну мы же приличные люди..." эээ нет, батенька. Сначала стоит посмотреть, насколько прилично себя ведут другие стороны. ЗАНОВО посмотреть, а не вспоминать медовый месяц и времена, когда все было хорошо. Потому что если из пары образовался треугольник - времена, когда все по умолчанию хорошо, прошли.

Степашка пишет:
Дорогая Илона, если вы любите человека, вы доверяеете ему.
И если он ушёл к другой и ему с ней хорошо, просто порадуйтесь за него. А если вам плохо от того, что ему хорошо, то разве это любовь.


Не согласна. Во-первых, ставить себя в такую вот жесткую зависимость от чувств другого ("ему хорошо - значит, и мне, ему плохо - значит, и мне") - это не любовь, это самоотречение. От самой идеи я не в восторге.

Во-вторых, Илоне плохо не оттого, что ему хорошо. Нам вообще неизвестно, хорошо ли ему. Ей плохо оттого, что чувство живо - а выразить возможности его нет. И оттого, что нужен мужчина, а его нет.

В-третьих, в последнее время связка "Вы его любите - значит, вы ему доверяете" кажется мне все менее очевидной. Иногда любимые люди могут уехать в такую степь, что доверять - себя губить. А любовь жива. Всяко-разно бывает. Жизнь такая, однако.


Последний раз редактировалось: Тики (18.04.2006 01:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 18.04.2006 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну... может, он и слабовольный... Хотя что такое "сила воли" - отдельный большой вопрос...
А скорее, как мне кажется, ему удобно иметь двух женщин сразу - они бегают вокруг, переживают, он для них - центр притяжения... А чего? Неплохо... Улыбка

А вообще (это уже привет Тики), почему бы не доверять?.. Только не так - ты у меня один (одна), я тебе, сволочи этакой, доверяю, поэтому не смей и подумать, блин, а то я впаду в депрессию, повешусь, и вообще ты мне жизнь отравишь, подонок, а так, поспокойнее - мы же доверяем жизни, хотя точно знаем, что умрём, доверяем солнцу, хотя оно умирает ежедневно, доверяем детям, хотя они вырастут и, скорей всего, мы им будем не нужны... Просто жить рядом с любимым (любимой), помня всегда о том, что он всего лишь смертный и слабый человек, и радоваться тому, что он рядом, и плакать оттого, что, возможно, завтра его рядом не окажется, и не требовать, чтобы он был богом, ибо непосильно это ожидание...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18.04.2006 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль, что Илоне никто по ее посту собственно не отвечает...

Я б сказала, что шанс такой маленький, что почти его не видно. Есть такая точка, точка невозврата... А учитывая, что бывший ваш хоть и поглядывал, но подойти не подошел, и то, что его крепко держит в ручках новая... Да мало ли что он присматривался. От посмотреть до что-то сделать - очень большое расстояние. И я не думаю, что он его пройдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инга Т


Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 1
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 19.04.2006 06:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитала сто раз, что говорят на форуме, с чего все началось, и совсем запуталась. Илона, хочу понять, вам нравится "сыпать соль на раны"? Может быть, я совсем другого склада, но не могу я понять, зачем снова и снова мучить себя, думая, вспоминая, как муж предавал вас. Если это стиль жизни, тогда, конечно. Не пора ли отвернуться от того, что было? Или вам этого не хочется. Вы действительно, по-моему, как и выразились в самом начале, не знаете, что спросить. По одному рассказу невозможно понять, что все-таки вы ждете? Да, грусть и тоска так и сквозят в ваших словах. Но надо жить реальностью. Да, ваш муж - это очень родной и близкий человек, но этот человек не подумал о боли, которую причинил вам. Несколько лет прошло, а он все сравнивает вас и эту девушку.Так, может, не такой уж он герой романа? Почему-то уверена, что у вас есть поклонники, но вы все находитесь в тумане воспоминаний и переживаний. Вам это нужно? Ушел к молодой - привычное дело. НО ведь молодость - это не константа. Завтра и он, и его новая любовь тоже станут старше. И, возможно, не останется никакой прелести в отношениях. Вы говорили, что отношения ваши с мужем застоялись, а потом у него появилась ОНА, а как насчет вас? Может и нет больше и у вас никакой любви? Прсто грустно? Извините, если неправильно все поняла. Смущение
_________________
Инга Т
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илона


Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 642
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 19.04.2006 07:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой хороший форум. Хочется ответить каждому.

Цитата:
что-то можно сделать, изменить, наладить
Уверена, что можно, но очень трудно. Тёмные пути, несмотря на их бесспорную эффективность, отметаются сразу. Хотя знаю случай, когда братья умелым насилием корректировали семейную жизнь своей сестры, а она благодарила Бога. Счастливая семья, вполне свободная в рамках пожизненных обязательств, принятых во время свадьбы.
Цитата:
От этого не могу его "отпустить"
Мы обговаривали этот случай. Мы дали друг другу гарантии такие, чтобы никто нисколько не был ущемлён. И вот он, воспользовавшись моими, "обоснованно" отступает от своих.
Нет вопроса о моих переживаниях, о привязке к прошлому, о мести или прощении. Уйти и впредь не доверять? Нет, здесь что-то иное.
Честные первоначальные длительные договорённости должны выполняться.
Я не признаю, что он подлец, сколько бы ни было тому доказательств. Чтобы действовать и сполна отвечать за семью, ему нужна была полная свобода и моё абсолютное доверие. Границы есть, но не во времени. Одна из моих гарантий - помочь ему вернуться в себя настоящего в случае болезни, сумасшествия и пр.. Отказ от твёрдо данного мужского слова - это не норма. Скорее, моральная болезнь.
Цитата:
Но он ведь уже сделал выбор и переизбрание уже вряд ли состоится.
Выбрать её или меня - его право. Но если там преуспевающая красотка, а здесь замордованная жизнью клуша, то выбора нет. Быть как минимум равной ей. Но где взять преимущества, которые уравновесят разницу в возрасте, в признании (она успешно делает карьеру) и пр.?
Он не выбирал, потому что мы не были с ней равны. Он как попал однажды под влияние, так до сих пор под ним и находится, потому что я ничего не могу противопоставить.
Цитата:
Ты- самая красивая, умная, добрая и замечательная, только для другого (других). Дай и себе шанс быть счастливой в иной ситуации.
К самообману не склонна. Сказать мало, надо стать. Даже в своём дворе не самая. Лучше всех рисую, лучше всех пою - на нашей лестничной площадке, но даже в масштабах подъезда уже есть превзошедшие, настоящие профи.
А счастье - это штука такая, что можно назначать себе любые необходимые и достаточные условия. Жива - и то счастье.
Цитата:
Фромм писал: "люди склонны влюбляться в фантомы, в несуществующие образы".
Правильно делают. Не знаю ничего увлекательнее, чем врастать в совершенный образ, созданный любимым.
Это, кстати, огромное достоинство моего мужа: он любил меня реальную, включив в эту реальность и мой потенциал. Знаете ли, как это здорово - работать над проектом, осуществления которого ждут с радостным нетерпением?
Цитата:
если б Илона повела себя так, как сейчас ведет другая девушка (то есть не подпускала б к мужу других женщин и на появление любовницы отреагировала резко) - оказалось бы, что "союз вышел" и "единство душ произошло", да?
Как хорошо сказано - по сути.
Если её стратегия успешна, а моя - нет, то следует вести себя так, как она, всё прочее - просто глупость. Могла бы? Да, запросто, если оставить одну лишь техническую сторону вопроса. Унижение ослабляет, ослабленный покорен, брак крепок. Но грош ему цена.
А вот верность сильного и гордого дорогого стоит.
Нет, в браке я всегда буду тиха, покорна и на шаг позади мужа. Вести будет он и только он. И это значит, что он должен быть на порядок лучше меня сам по себе. Как у нас и было. И будет, если будет.
Цитата:
если он управляем (и сильно управляем) другой женщиной - по-моему, пытаться вернуть его на родину не стОит. Если вернете - вы готовы быть "твердой рукой в мягкой перчатке"?
Он вполне самоуправляем. Он цельный человек. Чудо как хорош. Недаром его боготворят дети и подростки, даже старики выказывают уважение.
Был кризис, порождённый мною. Наша привычка понимать друг друга с полувзгляда и с полуслова привела к моему очень странному поступку. Он его по-своему понял. Пока разобрались, прошло время и появилась девочка-толковательница. Она ему помогала понять меня, как женщина - женщину. Ясное дело, завела это понимание в нужную для себя сторону. Умно, осторожно, на фоне сильных переживаний.
Цитата:
И жить с человеком, который сравнивает меня (не важно с кем) - я не хочу, как бы сильно я его не любил. Потому что я дома, в семье, а не на базаре.
Верно. Но тут чуть иная ситуация. Мы не просто две самки, мы варианты его жизненного пути, и он смотрит, за чем он погнался и куда в результате попал. Жаль, что у нас с ней очень много общего. Благодаря некоторым обстоятельствам она успела в большей степени стать мною, чем я сама. Скажем, я давно хотела получить водительские права, но после небольшой аварии не могла одолеть страх, а она через полгода после появления самой идеи уже участвовала в ралли по бездорожью.
Иногда думаю, будь я мужчиной, кого бы выбрал?
Цитата:
И если он ушёл к другой и ему с ней хорошо, просто порадуйтесь
Что я и сделала. А потом смотрю - что это с ним? Пока "радовалась", время было упущено, они успели обсудить уйму вопросов, его убеждения стали подменяться иными. Теперь, правда, он восстановился, и теперь уже девочка неузнаваема. Он очень много в неё вложил, и это продолжится. Её имя зазвучит, и чему мне тогда радоваться? Тому, что я не села на шею гиганту, и моя высота - это лично моя?
Цитата:
доверие-доверием, но одностороннее - смерти подобно
Увы.
и всё-таки...
Цитата:
чувство живо - а выразить возможности его нет
Вот. Первое, чего она стала добиваться, - чтобы со мной не общался.
Он с ней откровенен, со мной - лишь повторяет за ней. Беспросветно. Было совсем безнадёжно, но теперь видно, что он задумывается о том, что с ним сделали и стоило ли позволять.
Цитата:
Да мало ли что он присматривался. От посмотреть до что-то сделать - очень большое расстояние. И я не думаю, что он его пройдет.
Если бы мы пошли друг другу навстречу - прошли бы точно. Но мои шаги навстречу его отпугивают, прочь - убеждают, что та девочка права. Замереть и наращивать привлекательность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Amdijeffry


Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 19.04.2006 10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илона пишет:

Цитата:
Да мало ли что он присматривался. От посмотреть до что-то сделать - очень большое расстояние. И я не думаю, что он его пройдет.
Если бы мы пошли друг другу навстречу - прошли бы точно. Но мои шаги навстречу его отпугивают, прочь - убеждают, что та девочка права. Замереть и наращивать привлекательность?

Рекомендую Вам к прочитыванию: http://psyberia.ru/remarks/privorot
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2006 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илона, а сколько времени, говорите, прошло с момента, когда он окончательно переехал к ней?

Если честно - при всем вашем обожании бывшего мужа абсолютно неясно, что он за человек. Да, вы его боготворили. Да, вы его каждый шаг считаете верным (несмотря на то, как легко он отказался от всего, что вы построили вместе). Да, вы восхищаетесь его новой женщиной. При всем при том, что она использовала нечестную тактику (оговор, отсекание мужа от вас).

Блин. С одной стороны - вроде б картина, которую проповедуют любители потолковать о "высокой, бескорыстной любви". А с другой - явно что-то не то. Ваше благородство слишком мне напоминает зазомбированность. "Он самый честный, самый лучший, самый-самый, каждый его выбор правильный, я должна быть его достойна, если он ушел - я была не права"... Да чушь! Не самый он. И не каждый. И не должны. Хотя можете. Ну любят его женщины и дети... Да мало ли кого они любят. Вон у меня знакомый есть, всеобщий любимчик, редкостный разгильдяй и бабник. И человек ненадежный. Зато веселый и добродушный. За что и любят. За какие такие качества вы ставите этого мужчину настолько выше себя? Или потому, "что так должно быть?" Так нет. При такой вашей настройке семья уже сломалась. Хотите начать заново - меняйте отношение.

Цитата:
И это значит, что он должен быть на порядок лучше меня сам по себе. Как у нас и было.

Да было ли? Если у него в голове все смешать так легко оказалось. А вы понимали, что происходит, и ничего не делали. По-моему, это уже безответственность. Смотреть на то, как любимый человек прогибается под чужим давлением, и твердить как мантру "я на него никогда влиять не буду... он сильный, он лучше меня..."

Кстати, вы замечаете, что пишете в настоящем времени? Будто он еще с вами. Какая, однако, страшная сила - инерция...

В общем, если вы хотите этого ... человека вернуть - философия не поможет. Действовать придется, возможно, путями той хитрой женщины. Не может она его каждый шаг контролировать - так что встретиться вам наверняка будет возможно. А там - как сложится.

Может, и станете снова его любовницей (насколько я понимаю, вас этот вариант устроит? Чтоб у него была и она, и вы. Точнее, чтоб он был и у вас, и у нее).

Только не сидите на попе и не мечтайте. Не поможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илона


Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 642
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 20.04.2006 06:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
к прочитыванию: http://psyberia.ru/remarks/privorot

Очень и очень дельно, как всё у Вита Ценёва.
Основное:
1. "кому он клялся в любви и верности? Вам – это и так понятно. Вопрос в другом: а что он видел, когда он смотрел на вас? "
2. "Ваша стратегия должна быть точно такой же, как если бы вы развивали отношения с новым человеком. "
3. "Проявить себя с лучшей стороны, в самом выигрышном свете. Именно так нужно восстанавливать разрушенные отношения."
4. "Все, что умаляет вас, унижает вас, ничтожит вас, использовать нельзя."
5. "В идеале ваш мужчина вообще не должен испытывать чувства вины. "
6. "люди живут вместе, чтобы испытывать позитивные эмоции, а не избавляться от негативных. Зачем мужчине жить с женщиной, которая обещает простить, когда он может жить с другой женщиной, которая его ни в чем не винит?"
7. "Чтобы мужчина захотел вернуться, нужно нечто большее, чем обещание его простить. Это имеет смысл, но только в том случае, если он сам хочет к вам вернуться и сам делает попытки к примирению. Если же этого не происходит, то нагружать его чувством вины (пусть даже и под соусом, что его грехи будут отпущены сполна) бессмысленно, это только оттолкнёт мужчину окончательно."
8. "В разговорах (случайных или намеренных), в телефонных или очных, в письмах, в SMS, а также со стороны третьих лиц (например, от лица ваших родителей, друзей) воздержитесь от любых претензий и упреков в адрес вашего любимого мужчины. Нет к нему претензий."
9. "С тобой было хорошо, а без тебя мне плохо. Вроде бы как мужчина должен и обрадоваться, что с ним вам было хорошо. Но этого не происходит. И не произойдет. Потому что речь идет о проблемах, а людям проблемы не нужны. Ни большие, ни маленькие."
10. "Хорошо – оно имеет вполне осязаемый характер. Вам нужно дать ему почувствовать это хорошо, это благополучие. Прикоснуться к нему. "
11. "если ... у вашего мужчины, как сказал бы Задорнов, файлы в голове не сходятся. Он вас – не видит – как любимого человека"
12. "Деньги нужно тратить не на ..., а на косметолога и парикмахера, одежду и обувь, косметику и парфюмерию."

Вот ведь поначалу так и было, как по уму должно бы быть, и я чётко увидела у него ужас потери. Тогда, в те решающие дни, надо было действовать с весёлым задором и со знанием дела. Я замелькала на ТВ и выглядела в обыденности так, что получила немало в чём-то привлекательных предложений, гуляя мимо Газпрома (рядом жили). Вот тут-то и началось несуразное. Мой на фоне иных вариантов оказался никакой. Мне с ним, оказывается, скучно. Он бесконечно далёк от моего идеала, примитивненький бесхребетничек, и отношение у него ко мне в последнее время совсем не то. И тогда я стала его оправдывать и рассказывать себе о ценности устойчивой семьи, и разгулявшееся воображение нарисовало жуткие картины жизни без него, просто выполнив мой заказ, а картины потом подчинили мои мысли. Я стала искать свои ошибки в прошлом и правильное для настоящего, жизнь превратилась в сомнения и переживание горя. Дальше пошли реальные проблемы из-за насильственного переселения из нашей/его квартиры в нашу/мою. Горе состарило лет на десять. Я пошла на все мыслимые уступки, а в SMS-убеждении изощрялась так, что красноречием и выверенной жизненной позицией изумляла всех собеседников. Но чем дальше, тем хуже. И, наконец, дошло до той степени саморазрушения и истощения от слёз, когда нет сил выйти на улицу, а о работе, тем более об успешной работе, и речь не идёт.

Тем не менее на горе и попытки вернуть был отведён определённый срок. Когда он окончился, всё за считанные дни стало на свои места. Да, потери огромные. Я теперь отношусь в принципе к иному социальному слою. Ну и что? Теперь муж в чём-то на недостижимой высоте, но главные его достоинства оказались пустыми словами.
Теперь у меня несколько образов одного и того же человека, несколько вариантов отношения к нему. Потому и попыталась собрать консилиум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 20.04.2006 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улыбка

Прям производственное совещание...
На тему: "Как вернуть сведённое со двора полезное домашнее животное?".. Например, корову... Вот вам и вся любоффф, девушки...

Заведите новую, Илона, и не мучайтесь... Та всё равно плохо доилась Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лисица


Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: 20.04.2006 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amdijeffry пишет:
Рекомендую Вам к прочитыванию: http://psyberia.ru/remarks/privorot

УАУ!!! Как интересно! А главное реально! Действительно на подсознании мы знаем что надо противоположному полу, и предоставляем к оценке в первую очередь именно это! Мужчины галантность, а женщины внешний вид!
Много чего интересного прочитала!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex-sk


Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628

СообщениеДобавлено: 20.04.2006 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот. Первое, чего она стала добиваться, - чтобы со мной не общался.
Он с ней откровенен, со мной - лишь повторяет за ней. Беспросветно. Было совсем безнадёжно, но теперь видно, что он задумывается о том, что с ним сделали и стоило ли позволять.

Подождите...
А откуда это известно? Что повторяет за ней, что задумывается, что с ней абсолютно откровенен и т.п.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илона


Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 642
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 21.04.2006 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Заведите новую, Илона, и не мучайтесь...

Зачем мне новая?
Начинать сначала, строить до развала, снова начинать и так до бесконечности?
Я хочу преодолеть кризис.
Шанс ничтожен, это скорее всего окончательная потеря. Но если я пытаюсь продолжить и не повторять ошибки, то движение вперёд есть, а если до бесконечности отъезжаю назад и беру разгон ради той же самой горки, то только превращаю почву в грязь.
Цитата:
Действительно на подсознании мы знаем что надо противоположному полу, и предоставляем к оценке в первую очередь именно это!
Если бы! Массовое не есть всеобщее. Наши сознания и подсознания устроены по-разному. Хотя, конечно, можно сказать, что дама, которая не принаряжается, подсознательно просчитала, что простота будет выигрышна на фоне расфуфыренных красоток.
Цитата:
А откуда это известно? Что повторяет за ней, что задумывается, что с ней абсолютно откровенен и т.п.?
Всё не факт, но высокая вероятность. Я же сама была ухаживаемой им. Тот же человек в той же ситуации скорее всего действует так же, потому некоторые характерные детали дают основания для выводов. И всё-таки совсем не исключено, что он гений подстройки, или что в корне изменился, или что он мастер стратегических игр, или что я вижу многое в малом, или выдаю желаемое за действительное.
Я могу считать, что те убеждения, которые он продемонстрировал после ухода, не от неё, а его собственные, и он их хорошо скрывал, используя для оболванивания меня противоположные, либо он их выработал по ходу дела просто ради принципиальной новизны нового этапа жизни ("Порядочным я уже побыл, хватит," - примерно так,что ли?) Эти варианты я попробовала проверить, чем заметно подорвала свою репутацию. (Кстати, а может быть мне это ему объяснить? Но как, если он уже ничему не верит? Нужен посредник. Понимающий среди новых общих знакомых - это вопрос везения. Его может быть во всём Интернете не сыскать, не то что в конкретном узком сообществе). Считать его глубоко порядочным, но попавшим под влияние, - это лучше, независимо от истинности. И гоняться за истиной в таких вопросах себе дороже, надо твёрдо стоять на том, что нас достойно, не прогибаясь перед временем и общественным мнением. Не знаю, как другим, а мне жизнь последовательно доказывала, что лучше терпеть насмешки и более того, отстаивая свой идеал, чем вилять под влиянием.
Откровенность с ней очевидна, как и редкие прорывы откровенности со мной. Однажды я перебила его, взвившись из-за несправедливости сказанного, и он закрыл мне путь вглубь, лишил доверия. Это очень важный момент. Если бы можно было возвращаться в прошлое и исправлять ошибки, он был бы не первым в очереди на исправление, но одним из первых.
В их отношениях ошибки накапливаются. Сила длительных привязанностей в том, что можно улучшать не видимость, а сущность. Несмотря на очень хорошие шансы сделать из себя привлекательную штучку, я не пойду повторно на рынок невест просто потому, что снова вкладываться в изображалово неинтересно. Оставим маленьким девочкам. У меня - мой. Моя вера в него на пользу нам обоим. Вот только где ж то лезвие бритвы между не исчезать и не липнуть, по которому придётся идти?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 21.04.2006 09:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну...если кризис, то - только время... И не думайте, что Вы ходите по кругу - Вы возвращаетесь всегда немного не в ту точку (по спирали то есть ходите Улыбка)...

Количество скоро перейдёт в качество...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex-sk


Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628

СообщениеДобавлено: 21.04.2006 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я могу считать, что те убеждения, которые он продемонстрировал после ухода, не от неё, а его собственные,

Да, вы меня поняли сразу.
Возможен и совсем простой вариант - человек просто не может сделать больно, сказать "все, конец" и в то же время тяготится рядом с вами - вот и шкалит его, и выглядит "тормозом" якобы под влиянием запретов новой спутницы. А вы уже домысливаете и дорисовываете, ведь гораздо легче всю "вину" на нее перераспределить.
И вообще, по большому счету, если он использует ее "наставления" - не имеет значения, кто вложил ему эти мысли. Главное - они совпадают с его целями, вот и делает. Но цели-то ему никто не подменял?

Я воспринимал семью всегда как нечто, разрушающееся тлько изнутри. Если даже и есть внешние "разрушители" (любовницы, беспросветная работа, тещи и т.п.) - они играют лишь роль индикатора, который показал разрушившиеся отношения, разрушившиеся задолго до прихода "индикатора".

Цитата:
Это очень важный момент. Если бы можно было возвращаться в прошлое и исправлять ошибки,
- тогда мы бы не имели настоящего и будущего, все меняли, меняли бы прошлое до бесконечности, а настоящее по-прежнему не устраивало бы нас. Сорри, это уже абстрактный офф, но, может, этого вам и не хватает - отпустить прошлое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Извините, эта тема закрыта, нет возможности писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 52, 53, 54  След.
Страница 1 из 54

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100