|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
галчонок
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 586
|
Добавлено: 23.04.2006 18:00 Заголовок сообщения: Добро-это зло? |
|
|
День добрый, уважаемые ФОРУМЧАНЕ! Действительно ли, что добро это зло? И как часто в нашей повседневной суете мы делаем добро во зло? Помогите с этой головоломкой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 24.04.2006 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
галчонок, тут несколько причин.
1. Человек, делающий кому либо добро, не может до конца встать на позицию одариваемого. То есть он делает дело "благое" с его точки зрения. Принимающий добро оценивает его деяние по другому, но ему говорят что это добро. Одариваемый делает вывод.
2. Мы не способны просчитать все причинно-следственные связи своих поступков. Иногда, в цепочке событий, ведуших к злу присутствуют добрые. К тому же не все в этом мире зло или добро. Мне, например сложно оценить ситуацию гибели человека в автоаварии, если он, например слетает с дороги при гололеде при отсутствии помех с чьей-либо стороны. Или банальный сюжет, шел, подскользнулся, упал, виском об острый угол. Где здесь человеческое зло? А проявление высших сил можно искать и находить во всем. Но мы по привычке говорим: не было б несчастья, да счастье помогло.
3. Иногда кто-либо делает как бы "доброе" дело, заранее просчитав последствия. Внешне поступок несет кому-либо пользу, но его цель дать возможность свершения зла.
Мне кажется фокус тут в следующем. Поступок имеет свои причины, сам акт свершения и непосредственный результат. Нет никаких гарантий что результат доброго дела будет использован только во благо. Самый яркий пример этого -наука. Многие ее открытия были использованы как во благо, так и во зло человечеству. Хотя само открытие, расширение знаний человечества об окружающем мире -есть добро (хотя и тут многие возразят, считая что знание может быть как "добрым", так и "злым", но я твердо уверен что это не так. Знание это инструмент для наших деяний. каждый его использует по своему, а потом некоторые снимают с себя ответственность, говоря что мол вот это знание - зло.)
Это только самые очевидные случаи. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Риль
Зарегистрирован: 12.02.2006 Сообщения: 472 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.09.2006 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, добрым или злым поступок может быть только применительно к конкретному человеку в конкретной ситуации. Ну, например, психотерапевт, помогающий инфантильному сыночку вырваться из-под опеки стареющей деспотичной мамочки делает добро для молодого человека и зло для его матери (мать, лишившаяся главного занятия в жизни - опеки инфантильного чада - скорее всего, впадет в депрессию и заработает букет соматических заболеваний). Более того, многие поступки вообще сложно классифицировать по принципу "добро - зло". Например, человек, который дает деньги алкоголику или наркоману, одновременно совершает добро (прекращает страдания этого человека) и зло (поддерживает его вредную привычку). Так что, возможно, стоит говорить исключительно о добрых и злых (для каждого конкретного человека) ПОСЛЕДСТВИЯХ какого-либо поступка. А если еще учесть, что последствия ПОЧТИ КАЖДОГО поступка бывают и добрыми, и злыми, и не все последствия мы можем просчитать (хотя стоит к этому стремиться), то совершенно очевидно, что поступок любой, совершенный с благими намерениями, принесет И ЗЛО ТОЖЕ (не одному человеку, так другому).
Так что же, ничего не делать вообще? Но и бездействие также может иметь злые (для кого-то) последствия.
Лично мне перспективным кажется принцип "Делай, что можешь, и будь что будь что будет." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 02.09.2006 21:00 Заголовок сообщения: Re: Добро-это зло? |
|
|
галчонок пишет: | Действительно ли, что добро это зло? И как часто в нашей повседневной суете мы делаем добро во зло? |
Любое событие жизни - само по себе нейтрально. "Добро", "зло", "хорошо", "плохо" - это всего лишь субъективное отношение каждого из нас. В любой бочке меда можнопри желании обнаружить ложку дегтя, а из самой противной свиньи - получить хороший кусок ветчины.
Мне нравится у Стругацких: "Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего". _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 03.09.2006 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мне нравится у Стругацких: "Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего".
| Это у них где? Хотелось бы ознакомиться с текстом, потому как из фразы не совсем ясен смысл, который они в нее вложили. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 03.09.2006 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
присоединяюсь к мнению Астры.
Добро и зло- это наши субъективные оценки, возникающие в контексте нашего выживания: то что нам помогает выжить или чувствовать себя комфортно- добро, то что вредит или мешает- зло. А объективно это просто события, просто "текучка вселенной". И самый правильный взгляд- это взгляд из точки "зеро", когда оба конца этой дуальной пары "схлопываются", когда ты выходишь из этой системы координат и видишь все в комплексе. Есть же вот восточная пословица: настоящий воин движим ни любовью ни ненавистью.
Но вот как туда выйти...вот это вопросец. Чувства..они ж сильны очень, их так просто в точку зеро не запихнешь. Я интуитивно чувствую, что ы этой точке зеро и зарыта истина..но мой субъективизм очень живуч и туда пролезть ну очень трудно. Для начала надо, наверное, как-то просто принудительно приучать ум к этой установке.
Есть такая притча( Раджнеш): У одного старого крестьянина сбежала его единственная лошадь, он её искал, но найти не мог. "Бедный, какое у тебя горе!"- вздыхали односильчане. " О чем вы ? -ответил крестьянин ,- у меня нет горя я просто ищу лошадь, которая убежала!" Через какое-то время лошадь сама прибежала к нему , да не одна , а привела с собой сильного молодого коня. " Какая у тебя радость ! - охали односельчане.- Не было лошади - а вот пояивлись сразу две". " О чем вы ?- удивился крестьянин. -Что праздновать ? Просто в моем стойле стоят теперь две лошади и я иду их кормить ". Но вот сын этого крестьянина поехал кактаться на новом скакуне , упал и сломал ногу. " Бедный,- снова охали соседи, -какое несчастье!" " я не вижу несчатья,- отвечал крестьянин,- просто у сына сломана нога , и её надо лечить". Тут началась война , всех молодых мужчин забрали воевать, и только сын старого крестьянина остался дома.......
И т.д.: в то время как вся деревня жила в мире оценок и в каждом событии захлестывалась переживаниями, старый крестьнин жил самой жизнью, не отвлекаясь на мелькающие переживания . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 03.09.2006 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | сть такая притча( Раджнеш): У одного старого крестьянина сбежала его единственная лошадь, он её искал, но найти не мог. "Бедный, какое у тебя горе!"- вздыхали односильчане. " О чем вы ? -ответил крестьянин ,- у меня нет горя я просто ищу лошадь, которая убежала!" Через какое-то время лошадь сама прибежала к нему , да не одна , а привела с собой сильного молодого коня. " Какая у тебя радость ! - охали односельчане.- Не было лошади - а вот пояивлись сразу две". " О чем вы ?- удивился крестьянин. -Что праздновать ? Просто в моем стойле стоят теперь две лошади и я иду их кормить ". Но вот сын этого крестьянина поехал кактаться на новом скакуне , упал и сломал ногу. " Бедный,- снова охали соседи, -какое несчастье!" " я не вижу несчатья,- отвечал крестьянин,- просто у сына сломана нога , и её надо лечить". Тут началась война , всех молодых мужчин забрали воевать, и только сын старого крестьянина остался дома....... | Замечательная история сам хотел её привести , а вы её всю знаете или где переписали? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 03.09.2006 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Замечательная история сам хотел её привести , а вы её всю знаете или где переписали? |
Мне кто-то рассказал, не помню, кто, а потом я её нашла через Яндекс на каком-то форуме. Её по разному рассказывают, но этот вариант мне больше всех понравился. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 04.09.2006 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но вот как туда выйти...вот это вопросец. | Через эволюцию или медицину, но это уже будет другой вид. Не человек разумный, а человек рациональный. Можно будет делать новую точку отчета развития человечества. Скорее всего все финтихлюшки (картины и т.п.) будут выброшены. Помещения отданы на более рациональное использование. Из книг останутся только учебные материалы. В общем много чего уйдет. И самое забавное - этого не будет жаль! Ведь чувств то не будет. Вот что интересно, останутся такие явления как "предчувствие", "интуиция"? Потому что, имхо, замещаны они на наших эмоциях. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 04.09.2006 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Это у них где? Хотелось бы ознакомиться с текстом, потому как из фразы не совсем ясен смысл, который они в нее вложили. |
Где-то в трилогии о Камерере. То ли "Обитаемый остров", то ли "Волны гасят ветер"... не помню... _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 04.09.2006 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
patra пишет: | Но вот как туда выйти...вот это вопросец. |
Выйти просто.
Через другой вопросец - "зачем?".
Те самые "незапихиываемые" чувства - они ведь обычно появляются тогда, когда кто-то не оправдывает наших ожиданий. То есть, играет по своим правилам, а не по моим.
Когда начинаешь понимать, что основная масса негативных эмоций возникает в тех случаях, когда человек играет "не по-моим правилам" - то есть, является самим собой, а не артистом в написанной мною пьесе - становится понятна абсолютная бессмысленность всех претензий к нему. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
галчонок
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 586
|
Добавлено: 04.09.2006 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте вмешаюсь в ваш разговор...Астра, Ваш последний пост навел меня на такие размышления Мне не приятно, когда человек играет не по моим правилам, но еще не приятней когда он играет по моим правилам. С одной стороны:играет по моим, я и рада, значит все так как я хочу; а с другой стороны:мне такие люди не интересны, им легко что-то навязать, значит у них нет своего внутреннего кредо, следовательно они не вызывают у меня уважения, интереса, с такими скууучно. _________________ Пора! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 04.09.2006 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
галчонок
Разумеется. Именно так оно и бывает. Другие люди именно тем нам и интересны, что они - не мы. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 04.09.2006 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Выйти просто.
Через другой вопросец - "зачем?".
Те самые "незапихиываемые" чувства - они ведь обычно появляются тогда, когда кто-то не оправдывает наших ожиданий. То есть, играет по своим правилам, а не по моим.
Когда начинаешь понимать, что основная масса негативных эмоций возникает в тех случаях, когда человек играет "не по-моим правилам" - то есть, является самим собой, а не артистом в написанной мною пьесе - становится понятна абсолютная бессмысленность всех претензий к нему. | А где простота? Понимание не решает проблему. Понимание показывает куда нужно двигаться. Дальше начинается работа, которую способны довести до конца далеко не все. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 04.09.2006 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Понимание не решает проблему. |
Понимание того, что проблемы как таковой нет, вполне можно считать ее решением. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 04.09.2006 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра пишет: | Выйти просто.
Через другой вопросец - "зачем?". |
Насчет просто -не знаю. Одни люди тратят годы на медитации всех мастей, других жизнь многогранно, красноречиво и принудительно приучает видеть обе стороны медали, и на каком-то этапе в эту точку зеро вползаешь даже "через не хочу".
Я вот в эту точку зеро хочу выйти (полностью), потому что мне это даст власть над собой- прежде всего, а то я в некоторых "качествах" разболтана. Даст также целостный взгляд на мир, на людей, на обстоятельства..Да и вообще...даст кучу дополнительных преимуществ. Истину например найти (ну это программа максимум, конечно).
Астра пишет: | Те самые "незапихиываемые" чувства - они ведь обычно появляются тогда, когда кто-то не оправдывает наших ожиданий. То есть, играет по своим правилам, а не по моим.... становится понятна абсолютная бессмысленность всех претензий к нему. | Негативные эмоции разные бывают. Меня вот однажды чуть маньяк не изнасиловал- моих "ожиданий" он точно не оправдал. И как-то трудновато мне представить женщину, которая испытала бы положительные эмоции или "точку зеро" в этой ситуации. И до сих пор чувства особо "запихнуть" не получается, сообенно зимой когда в подъезде свет не горит. В общем, еще работать и работать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 04.09.2006 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Через эволюцию или медицину, но это уже будет другой вид. Не человек разумный, а человек рациональный. Можно будет делать новую точку отчета развития человечества. |
Не знаю, я не совсем согласна. Когда я думаю или фантазирую на эту тему, я чувствую, что жизнь в этом "над-пространстве"- это не просто рационализм. Это "другое измерение", качественно высшее. Недавно как раз с другом рассуждали на эту тему, пришли к мысли, что есть некая "Точка Зеро", в которой сходятся все варианты "мультиверса", как он выразился, многовариантной вселенной. Разве это не здорово- держать у себя на ладони ВСЁ? Пока это у меня на уровне интуитивных нащупываний..но они такие вкусные, что ну очень хочется в точку зеро
Будда и Иисус Христос тоже, наверное, "оттудошние"
Последний раз редактировалось: patra (04.09.2006 19:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 04.09.2006 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
patra пишет: | Я вот в эту точку зеро хочу выйти (полностью) |
Ну, тогда я вам могу мантру для медитации подкинуть.
Мантра такая: "Миру наплевать на мои ожидания в его адрес". Повторять ежедневно, вплоть до полного усвоеия.
Цитата: | Меня вот однажды чуть маньяк не изнасиловал- моих "ожиданий" он точно не оправдал. |
Патра, я Вам искренне рекомендую книжку нашего самарского психотерапевта Михаила Покрасса "Освоение одиночества". Я думаю, Вы там найдете ответы на очень многие свои вопросы. Я лучше, чем Михал Львович, точно не расскажу. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 04.09.2006 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Астра"]Ну, тогда я вам могу мантру для медитации подкинуть.
Мантра такая: "Миру наплевать на мои ожидания в его адрес". Повторять ежедневно, вплоть до полного усвоеия.
Ну...миру, как известно, мир
Цитата: | я Вам искренне рекомендую книжку нашего самарского психотерапевта Михаила Покрасса "Освоение одиночества". |
Угу, погляну...спсб |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 04.09.2006 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я вот в эту точку зеро хочу выйти (полностью), потому что мне это даст власть над собой- прежде всего, а то я в некоторых "качествах" разболтана. Даст также целостный взгляд на мир, на людей, на обстоятельства..Да и вообще...даст кучу дополнительных преимуществ. Истину например найти (ну это программа максимум, конечно). | Ну нашли истину , а дальше что? Получили власть над собой, а для чего?получили целостный взгляд на мир и людей на абстоятельства и что с ним будете делать?
Это патра что-то из фантазий на свободную тему "Вот стану волшебником и тогда...., на этом фантазии заканчиваются" Цитата: | Разве это не здорово- держать у себя на ладони ВСЁ? | А на грешную землю спускаетесь, а тут "Всё не так, не так, ребята..." (Высоцкий) Цитата: | Мантра такая: "Миру наплевать на мои ожидания в его адрес" | Или такую "Мне наплевать , что мир ожидает от меня в свой адресс" _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аким
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 904
|
Добавлено: 10.10.2006 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не верю в рогатое клыкастое "абсолютное зло". Это всё попы напридумывали для наглядности (ну там крестьянину же не будешь про энтропию да точки бифуркации втирать) Зло это по-сути несовершенство. Делая "грубое" добро выходишь что делаешь зло Чем точнее и совершеннее доброе, тем меньше в нём зла Поэтому "настоящее" добро это очень сложная штука |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 10.10.2006 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Ну нашли истину , а дальше что? Получили власть над собой, а для чего?получили целостный взгляд на мир и людей на абстоятельства и что с ним будете делать? |
Не знаю. Вот найду, накайфуюсь вволю, а там поглядим Я Вам сразу отпишу, как и что Подозреваю что мне-таки понравится в том состоянии пребывать
Аким пишет: | Поэтому "настоящее" добро это очень сложная штука | Имхо, настоящее добро может сделать только тот, который обладает всеведением, короче. Чтобы учесть интересы всех без исключения сторон, включая свою собственную. А все остальные хоть как будут пластаться и делать восьмерки, делая "добро"- все равно кому-то да напакостят Так что лучше уж делать какое-никакое добро в "своей системе", и в своей песочнице, чем посягать на весь мир и абсолютность- все равно не получится. Ну и держать в уме, что "добра"-то как такового нету- просто это оценка чего-либо, помогающего нам лично выживать и процветать. _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 11.10.2006 08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
patra пишет: | Kosta пишет: | Ну нашли истину , а дальше что? Получили власть над собой, а для чего?получили целостный взгляд на мир и людей на абстоятельства и что с ним будете делать? |
Не знаю. Вот найду, накайфуюсь вволю, а там поглядим Я Вам сразу отпишу, как и что Подозреваю что мне-таки понравится в том состоянии пребывать
| Можете даже не обещать, не найдёте, не достигнете. Абсолют по определению не достижим. [/quote] _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 11.10.2006 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Можете даже не обещать, не найдёте, не достигнете. Абсолют по определению не достижим. |
Почему? Просветляются ж всякие там Будды, Шри Ауробинды и проч. Если б не просветлялись, нифига не возникало бы таких теорий с описанием личных опытов и каких-никаких закономерностей...
Другое дело, что много времени на все это надо, и железную силу воли. А для кучи какое-нить сыроедение и посты по 40 дней. Ну хотя бы медитировать полчасика в день, для начала. А мне вот лом и это иногда делать Наверное, это и есть главная причина недостижения абсолюта _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 11.10.2006 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
patra пишет: | Kosta пишет: | Можете даже не обещать, не найдёте, не достигнете. Абсолют по определению не достижим. |
Почему? Просветляются ж всякие там Будды, Шри Ауробинды и проч. Если б не просветлялись, нифига не возникало бы таких теорий с описанием личных опытов и каких-никаких закономерностей...
Другое дело, что много времени на все это надо, и железную силу воли. А для кучи какое-нить сыроедение и посты по 40 дней. Ну хотя бы медитировать полчасика в день, для начала. А мне вот лом и это иногда делать Наверное, это и есть главная причина недостижения абсолюта | Не отчаивайтесь, терпение и труд всё перетрут, раз Вам нужен абсолют, достигаемый еденицами из миллиардов и то мало вериться, то у Вас всегда есть шанс быть одним из миллиарда. Вот только я думаю поститься придётся круглый год и медитировать постоянно.
Сможете? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|