|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fay
Зарегистрирован: 10.04.2011 Сообщения: 23
|
Добавлено: 10.04.2011 21:50 Заголовок сообщения: А я люблю женатого. |
|
|
Добрый вечер! Хочется увидеть взгляд со стороны на мою историю.Спасибо.
Я себе очень нравлюсь(умная, красивая, талантливая, скромная ). С другой стороны, я живу с ощущением, что не заслуживаю счастья. Жизнь без мужчины(хотела написать с большой буквы))-это не жизнь. Понимаю, что здесь то и зарыта собака. Понимаю, а сделать ничего не могу.
В других сферах жизни, в работе, например-все получается. Я доверяю жизни, не думаю о результате, просто делаю свое дело, зная, что все будет хорошо, и все получится. И получается! и само все плывет в руки.В личной жизни все не так.
Я вышла замуж в 18 лет, родила сына, ему сейчас 15. С мужем вместе учились, были молодые и глупые, у каждого была своя жизнь, свои друзья. Прожили вместе 7 лет и разошлись. Никогда не жалела об этом. Но когда он через пару лет женился, мысль у меня была такая- конечно он один не останется, в отличии от меня..Я закончила институт, нашла любимую и интересную работу, ударилась(это слово очень подходит) в воспитание сына. Про личную жизнь просто не думала, вначале было просто некогда- сын, работа. Я общалась с друзьями, занималась спортом. Так прошло 6 лет-никаких знакомств, думала, что все так будет теперь всегда.
И вот познакомилась со своим любимым человеком. Я знала, что он женат и у него двое детей.Сначала было только сильное сексуальное влечение, думала развлекусь, а там видно будет. А там...оказалось, что мы оба сильно влюбились. Он стал для меня очень близким человеком, а хочется, чтобы стал еще и родным(Не бейте больно, все понимаю). Время, когда мы были вместе, переставало существовать..Мы избегали в разговорах темы "жена и любовница". Однажды он сказал:"Помоги мне принять решение." Но, что я могу ответить -бросай детей и жену, конечно я ничего не сказала. Время шло- меня стали мучить эти отношения, я поговорила с ним, что не могу так дальше продолжать.Он думал 2 дня и сказал:"что от жены не уйдет, со мной у него волшебный секс, который он и просит дальше ему предоставлять". Мир стал черным, я вычеркнула его из своей жизни.Было очень больно, я ничего не ела, хотелось уснуть и не просыпаться. Месяц мы не общались, затем он мне сделал такое предложение по работе, от которого я не могла отказаться. Мы встретились, он стал рыдать как он сильно любит меня, хотел меня забыть и ,чтобы я его забыла, но ничего не получается.И все вспыхнуло с новой силой..Стал обсуждать со мной получится ли у него поладить с моим сыном, приму ли я его у себя, хочу ли от него ребенка..И поехал в монастырь, подумать как жить дальше. Он вернулся и ничего не решил, сказал -дай мне время. Я думаю-нет,я так дальше не могу, опять черная дыра.Выдерживаю без него неделю.И опять я в этих отношениях. Люблю и страдаю, и он тоже. Длится все это уже 1,5 года... Еще он мне очень помог,когда у меня были серьезные проблемы.Теперь я понимаю, что буду этому человеку всю жизнь благодарна.
Понимаю, что по хорошему, надо прекратить такие отношения. Оставить личную жизнь в покое и жить другими интересами. И опыт 6-летнего одиночества, когда были сын, работа, друзья, увлечения, но совсем одна. И так сложно найти близкого и любимого человека... _________________ Стыдно быть несчастливым.А. Володин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.04.2011 00:54 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
Fay пишет: | Он думал 2 дня и сказал:"что от жены не уйдет, со мной у него волшебный секс , который он и просит дальше ему предоставлять". |
Цитата: | Мы встретились, он стал рыдать как он сильно любит меня , хотел меня забыть и ,чтобы я его забыла, но ничего не получается. |
Цитата: | Понимаю, что по хорошему, надо прекратить такие отношения. Оставить личную жизнь в покое и жить другими интересами. И опыт 6-летнего одиночества, когда были сын, работа, друзья, увлечения, но совсем одна. |
Разве «волшебный секс»является синонимом слова «любовь»?
На мой взгляд, секс – это дополнение, а никак не основа любви. И то, что держится в большей степени на сексе, обречено.
«Одиночество»? Скажите, вам все эти 6 лет было морально не комфортно, тяжело? Или просто, так принято в обществе, иметь близкого и любимого человека?
В каждом человеке заложена потребность любить и быть любимым, но стоит ли в погоне за ее удовлетворением, кидаться как голодная собака (простите за сравнение) на первую попавшуюся кость? Может, стоит поискать по настоящему близкого и любимого человека, а не того, кому необходимо «предоставлять» интимную близость в удобное для него время? |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 11.04.2011 11:23 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
--
Последний раз редактировалось: лексей (12.04.2011 05:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 11.04.2011 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Понимаю, что по хорошему, надо прекратить такие отношения. Оставить личную жизнь в покое и жить другими интересами. И опыт 6-летнего одиночества, когда были сын, работа, друзья, увлечения, но совсем одна. И так сложно найти близкого и любимого человека... |
Да кто Вас осудит, живите как вам нравится и не ищите поддержки со стороны, найдите её внутри себя! _________________ А чем это Вы тут занимаетесь? аааа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 11.04.2011 15:49 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
Fay пишет: | Время шло- меня стали мучить эти отношения, я поговорила с ним, что не могу так дальше продолжать. |
А что конкретно Вас стало мучить в отношениях? _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
mashuk
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 112
|
Добавлено: 11.04.2011 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Fay, а что Вы хотите, к чему склоняетесь больше? Освободиться от этих отношений или поверить в чудо - воссоединиться с близким Вам человеком?
Как любая любящая женщина, ко второму, конечно?
Или тяготит аморальность ситуации? Или подвешенность собственного состояния? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ladnaja
Зарегистрирован: 05.04.2011 Сообщения: 86
|
Добавлено: 11.04.2011 16:57 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
Картинка пишет: | Fay пишет: | Он думал 2 дня и сказал:"что от жены не уйдет, со мной у него волшебный секс , который он и просит дальше ему предоставлять". |
Разве «волшебный секс»является синонимом слова «любовь»?
На мой взгляд, секс – это дополнение, а никак не основа любви. И то, что держится в большей степени на сексе, обречено.
|
Мужчины отличаются от женщин тем, что для них понятие "любить эту женщину" равноценно "любить секс с этой женщиной". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 2176
|
Добавлено: 11.04.2011 17:49 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
Ladnaja пишет: | Картинка пишет: | Fay пишет: | Он думал 2 дня и сказал:"что от жены не уйдет, со мной у него волшебный секс , который он и просит дальше ему предоставлять". |
Разве «волшебный секс»является синонимом слова «любовь»?
На мой взгляд, секс – это дополнение, а никак не основа любви. И то, что держится в большей степени на сексе, обречено.
|
Мужчины отличаются от женщин тем, что для них понятие "любить эту женщину" равноценно "любить секс с этой женщиной". |
далеко не для всех _________________ Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ladnaja
Зарегистрирован: 05.04.2011 Сообщения: 86
|
Добавлено: 11.04.2011 18:04 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
Black_horse пишет: | далеко не для всех |
Так я же не включаю сюда мужчин с нетрадиционной ориентацией |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 11.04.2011 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к вопросу Наталья Коринфская. Почему стало мало того, что ещё несколько месяцев назад было достаточно?
А сколько его детям? Как долго он женат?
Чего бы вы хотели услышать? Что беги и ищи другого или рекомендации как ему помочь в принятии решения? _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 11.04.2011 20:04 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
Ladnaja пишет: | Картинка пишет: | Fay пишет: | Он думал 2 дня и сказал:"что от жены не уйдет, со мной у него волшебный секс , который он и просит дальше ему предоставлять". |
Разве «волшебный секс»является синонимом слова «любовь»?
На мой взгляд, секс – это дополнение, а никак не основа любви. И то, что держится в большей степени на сексе, обречено.
|
Мужчины отличаются от женщин тем, что для них понятие "любить эту женщину" равноценно "любить секс с этой женщиной". | Да? А судя по многочисленным дебатам на этом форуме, мужчины как раз (в отличие от женщин) разделяют понятия "секс" и "любовь" . |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 11.04.2011 20:23 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
Black_horse пишет: | Ladnaja пишет: | Мужчины отличаются от женщин тем, что для них понятие "любить эту женщину" равноценно "любить секс с этой женщиной". |
далеко не для всех | Привет . Вроде Фрейду приписывают такое высказывание: "мужчина хочет женщину, которую не любит, и любит женщину, которую не хочет" .
А мысль, приведённая Ladnaja, подходит как раз больше для женщин - если женщина хочет мужчину, значит она его любит (и, соответственно, если любит - значит хочет ). Мысль тоже не моя, комментировать её, по понятным причинам, не могу, но вот с Фрейдом я согласен . _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ladnaja
Зарегистрирован: 05.04.2011 Сообщения: 86
|
Добавлено: 11.04.2011 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрейд по себе судил...
А женщина любит не того, кого хочет, а того, с кем хочет вить гнездо. И исповедь Fay ярко иллюстрирует это. Пока она встречалась с мужчиной только ради секса, сердечко ее так не болело:
Fay пишет: | Сначала было только сильное сексуальное влечение, думала развлекусь, а там видно будет. А там...оказалось, что мы оба сильно влюбились. Он стал для меня очень близким человеком, а хочется, чтобы стал еще и родным. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 11.04.2011 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Лексей пишет: | А мысль, приведённая Ladnaja, подходит как раз больше для женщин - если женщина хочет мужчину, значит она его любит | Да, мне тоже кажется, что это больше свойственно женщинам - отождествлять секс и любовь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ladnaja
Зарегистрирован: 05.04.2011 Сообщения: 86
|
Добавлено: 11.04.2011 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | Да, мне тоже кажется, что это больше свойственно женщинам - отождествлять секс и любовь.... |
На этапе влюбленности - да. Но я о любви говорю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fay
Зарегистрирован: 10.04.2011 Сообщения: 23
|
Добавлено: 12.04.2011 00:10 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
Картинка пишет: | Fay пишет: | Он думал 2 дня и сказал:"что от жены не уйдет, со мной у него волшебный секс , который он и просит дальше ему предоставлять". |
Цитата: | Мы встретились, он стал рыдать как он сильно любит меня , хотел меня забыть и ,чтобы я его забыла, но ничего не получается. |
Цитата: | Понимаю, что по хорошему, надо прекратить такие отношения. Оставить личную жизнь в покое и жить другими интересами. И опыт 6-летнего одиночества, когда были сын, работа, друзья, увлечения, но совсем одна. |
Разве «волшебный секс»является синонимом слова «любовь»?
На мой взгляд, секс – это дополнение, а никак не основа любви. И то, что держится в большей степени на сексе, обречено.
«Одиночество»? Скажите, вам все эти 6 лет было морально не комфортно, тяжело? Или просто, так принято в обществе, иметь близкого и любимого человека?
В каждом человеке заложена потребность любить и быть любимым, но стоит ли в погоне за ее удовлетворением, кидаться как голодная собака (простите за сравнение) на первую попавшуюся кость? Может, стоит поискать по настоящему близкого и любимого человека, а не того, кому необходимо «предоставлять» интимную близость в удобное для него время? |
Про то что со мной у него только секс, он мне сказал, когда я практически поставила его перед выбором. Как потом объяснял, хотел чтобы я разлюбила его и продолжала с ним встречаться. После этих слов, я прекратила всякое общение и поставила точку. У меня даже не было мысли, что будет продолжение истории. Но когда увиделись через месяц-он весь извелся, похудел, после признаний- все опять продолжается.
Бесспорно- секс не основа, дополнение, но важное
Когда, я жила одна, жизнь была наполнена-был маленький сын, вечером после работы я бежала домой. Я не чувствовала себя несчастной, была гораздо адекватнее, чем сейчас. Первое время думала- ничего это такой период, пройдет. А через пять лет появились комплексы, что я не создана для семейного счастья и т.п. _________________ Стыдно быть несчастливым.А. Володин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fay
Зарегистрирован: 10.04.2011 Сообщения: 23
|
Добавлено: 12.04.2011 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
mashuk пишет: | Fay, а что Вы хотите, к чему склоняетесь больше? Освободиться от этих отношений или поверить в чудо - воссоединиться с близким Вам человеком?
Как любая любящая женщина, ко второму, конечно?
Или тяготит аморальность ситуации? Или подвешенность собственного состояния? |
Я склоняюсь засыпать и просыпаться с любимым человеком
Аморальность не тяготит Несвободные отношения они не могут не тяготить, причем всех участников, как мне кажется. _________________ Стыдно быть несчастливым.А. Володин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fay
Зарегистрирован: 10.04.2011 Сообщения: 23
|
Добавлено: 12.04.2011 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaplya пишет: | Присоединяюсь к вопросу Наталья Коринфская. Почему стало мало того, что ещё несколько месяцев назад было достаточно?
А сколько его детям? Как долго он женат?
|
Первые несколько месяцев, я понимала, что отношения без обязательств - меня все устраивало. Мы много времени проводили вместе, и все закрутилось.. и влюбилась. Он первый стал спрашивать, что же с нами будет дальше? Не достаточно мне уже давно, но я избегала этой темы.
Чего я только не делала, чтобы прекратить эти отношения. Меня шарахало в разные стороны. И в церковь ходила на исповедь, старалась не общаться с ним. Потом с тем же рвением знакомилась на сайте знакомств, даже встречалась какое-то время (заставляла себя встречаться) с одним человеком, а все мысли были о нем...
Он очень любит своих детей, очень боится, что они не захотят с ним общаться, если он уйдет. Детям 17 и 14 лет. Их браку 20 лет, я знаю, что жена его очень поддержала в жизни в трудной ситуации, в любом случае человек не чужой.. Она не работает. Так, что все не просто _________________ Стыдно быть несчастливым.А. Володин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fay
Зарегистрирован: 10.04.2011 Сообщения: 23
|
Добавлено: 12.04.2011 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaplya пишет: |
Чего бы вы хотели услышать? Что беги и ищи другого или рекомендации как ему помочь в принятии решения? |
Скорее хотела бы разобраться не конкретно в этой ситуации. А в том, как изменить свои ожидания о семейной жизни на положительные.
Я уже писала, что в других областях все получается, и даже если не складывается или все совсем плохо-я ТОЧНО знаю, это временно и все получится и все будет хорошо. Так и происходит.
А в личной жизни - сбой программы
Когда все хорошо, я знаю, что это не надолго и "счастье в личной жизни" не для меня. А когда все плохо - ТОЧНО знаю, что это навсегда _________________ Стыдно быть несчастливым.А. Володин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 12.04.2011 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Fay пишет: | А в личной жизни - сбой программы
Когда все хорошо, я знаю, что это не надолго и "счастье в личной жизни" не для меня. А когда все плохо - ТОЧНО знаю, что это навсегда |
Какой же это сбой программы? Чистой воды исполнение установок, заданных Вами.
Интересно, кто Вам это все сказал? Сами придумали?
---------
Слышала такую мысль, что мы в жизни встречаем тех людей, которых хотим встретить (примерно так). Бывает, женщина хочет встретить мужчину во всех смыслах положительного, буквально, своей мечты, но по каким-то причинам она сама выстраивает некую дистанцию. Такое хочу, но боюсь (где-то подсознательно не доверяю, не верю). И встречается такой женщине мужчина одновременно и близкий (духовно, эмоционально, физически и пр.), и далекий (женатый, живущий в другом городе и т.д.).
Fay, до встречи с этим человеком, как Вы относились к мужчинам, какими Вам представлялись отношения? _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ladnaja
Зарегистрирован: 05.04.2011 Сообщения: 86
|
Добавлено: 12.04.2011 09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Коринфская пишет: | Слышала такую мысль, что мы в жизни встречаем тех людей, которых хотим встретить (примерно так). Бывает, женщина хочет встретить мужчину во всех смыслах положительного, буквально, своей мечты, но по каким-то причинам она сама выстраивает некую дистанцию. Такое хочу, но боюсь (где-то подсознательно не доверяю, не верю). И встречается такой женщине мужчина одновременно и близкий (духовно, эмоционально, физически и пр.), и далекий (женатый, живущий в другом городе и т.д.).
Fay, до встречи с этим человеком, как Вы относились к мужчинам, какими Вам представлялись отношения? |
Очень подробно об этом парадоксе написано в книге Робин Норвуд Надо ли быть рабой любви |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 12.04.2011 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ladnaja пишет: | Наталья Коринфская пишет: | Слышала такую мысль, что мы в жизни встречаем тех людей, которых хотим встретить (примерно так). Бывает, женщина хочет встретить мужчину во всех смыслах положительного, буквально, своей мечты, но по каким-то причинам она сама выстраивает некую дистанцию. Такое хочу, но боюсь (где-то подсознательно не доверяю, не верю). И встречается такой женщине мужчина одновременно и близкий (духовно, эмоционально, физически и пр.), и далекий (женатый, живущий в другом городе и т.д.).
Fay, до встречи с этим человеком, как Вы относились к мужчинам, какими Вам представлялись отношения? |
Очень подробно об этом парадоксе написано в книге Робин Норвуд Надо ли быть рабой любви |
Не хочется оффтопить, но в моем посте не содержалось мысли о сильной любви, приносящей страдания. Не надо мне приписывать чужих парадоксов, пожалуйста _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ladnaja
Зарегистрирован: 05.04.2011 Сообщения: 86
|
Добавлено: 12.04.2011 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Коринфская пишет: | Ladnaja пишет: | Наталья Коринфская пишет: | Слышала такую мысль, что мы в жизни встречаем тех людей, которых хотим встретить (примерно так). Бывает, женщина хочет встретить мужчину во всех смыслах положительного, буквально, своей мечты, но по каким-то причинам она сама выстраивает некую дистанцию. Такое хочу, но боюсь (где-то подсознательно не доверяю, не верю). И встречается такой женщине мужчина одновременно и близкий (духовно, эмоционально, физически и пр.), и далекий (женатый, живущий в другом городе и т.д.).
Fay, до встречи с этим человеком, как Вы относились к мужчинам, какими Вам представлялись отношения? |
Очень подробно об этом парадоксе написано в книге Робин Норвуд Надо ли быть рабой любви |
Не хочется оффтопить, но в моем посте не содержалось мысли о сильной любви, приносящей страдания. Не надо мне приписывать чужих парадоксов, пожалуйста |
При чем здесь "сильная любовь, приносящая страдания"? Эту фразу вы из предисловия к книге взяли? Так и я говорю не об этом, а о парадоксе, описанном вами, о вот этом: "Бывает, женщина хочет встретить мужчину во всех смыслах положительного, буквально, своей мечты, но по каким-то причинам она сама выстраивает некую дистанцию. Такое хочу, но боюсь (где-то подсознательно не доверяю, не верю). И встречается такой женщине мужчина одновременно и близкий (духовно, эмоционально, физически и пр.), и далекий (женатый, живущий в другом городе и т.д.)."
Речь идет о том, почему женщины выбирают недоступных мужчин (мужчин эмоционально недоступных, мужчин женатых, мужчин-трудоголиков, алкоголиков, наркоманов и т.п., т.е тех, с которыми невозможно построить гармоничные отношения, которые бы приносили женщине удовлетворение, делали ее жизнь счастливой). Если автору темы это интересно, надеюсь, она почитает эту книгу (в особенности 2-я главу "Хороший секс при плохих взаимоотношениях"). Кстати, ее и специалисты своим клиенткам рекомендуют прочитать.
Последний раз редактировалось: Ladnaja (12.04.2011 11:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 12.04.2011 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ladnaja, спасибо за разъяснения. _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vacuum
Зарегистрирован: 02.03.2011 Сообщения: 132 Откуда: С.-Петербург
|
Добавлено: 12.04.2011 11:57 Заголовок сообщения: Re: А я люблю женатого. |
|
|
[/quote]
Мужчины отличаются от женщин тем, что для них понятие "любить эту женщину" равноценно "любить секс с этой женщиной".[/quote]
Вот только попрошу, не надо обобщать и вводить всех в заблуждение. Согласен, что так бывает часто. Но далеко не всегда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|