Психологическая культура

[Inna]

Интересно услышать ваши мнения. Тема навеяна моим недавним посещением концерта памяти Юрия Визбора и рассказом об альпинистах и парашютистах. После этого у меня возник спор со знакомым об альпинистах. Он считает, что это совсем не мужество идти в горы, что это развлечение, что лучше так смертельно не рисковать, а быть рядом со своими родными. И мужество - это когда что-то делаешь для других, а желание покорять вершины - это эгоизм.
Мне же захотелось разобраться в этом вопросе - ради чего все это, ради драйва, ради острых ощущений или действительно для того, чтобы почувствовать себя настоящим мужчиной?

[Игорь Ф]

Хм...
По-разному у всех, наверное...

Сначала, скорее всего - необычность, нетривиальность ситуации... Прыгнул я как-то с парашютом, потом довольно долго летал на парапланах... Первоначальная нетривиальность очень легко переходит в самую обычную рутину... Кто-то способен бесконечно говорить о своей машине, о тонкостях банковских переводов, кто-то - о брейках и клевантах, о восходящих потоках, угле (углу? ) атаки...
Те же самые отношения появляются, как и в любой среде...

Однозначный и непреходящий плюс - общение с природой...

Риск?.. Ну, я вообще-то прыгнул впервые потому, что был в кризисной ситуации, и душа просила какую-то сильную встряску, и я её таки получил, и она пошла на пользу... Но хотелось именно встряски, а не риска как такового - когда кризис рассосался (или перешёл в другие формы? ), желание прыгать рассосалось тоже...

Что такое мужество - я лично не знаю... Мужественность - более-менее понятно: бицепсы-трицепсы, трёхдневная небритость...
А мужество?... Смелость? отвага? преодоление?.. Мне тоже кажется, что сам факт занятий альпинизмом, парашютизмом (чуть не сказал - онанизмом ) мужества отнюдь не гарантирует (разве - мужественности), хотя, конечно, добавляет спокойной уверенности...

[aspbt]

[Игорь Ф]

В общем, как по мне, всё хорошо в меру... И с рюкзаком иногда классно пройтись, и на велосипеде прокатиться, и на параплане полетать (вот с парашютом как-то больше не тянет, впрочем, меня предупреждали, что самый страшный - второй раз ), и пиво попить иногда с приятными людьми, и пофотографировать, и на байдарке, и верхом, и ещё много чего...

Развлечение ли это?.. Ну да, в том числе... А рискуем мы всё равно ежеминутно, всё равно мы постоянно балансируем на грани смерти, просто привычный риск (автомобиль, например) вроде как и не риск, а непривычный - риск...

А вот была такая женщина в СССР, которая прыгнула с парашютом 12 тысяч раз... Наверное, у неё количество перешло в какое-то новое, недоступное мне сейчас качество... Интересно...

[Inna]

aspbt, это считает он сам. Это его собственное мнение. Но мне почему-то не хочется с ним соглашаться.
Я не говорю про туристические походы, я говорю именно про те, что с риском. На концерте рассказывали про группу парашютистов, которые высадились на пике Ленина. Причем первая попытка в 70-е годы была менее успешной, четыре человека погибло.
А может время тогда такое было - романтическое.

[Игорь Ф]

[Kosta]

[Inna]

[BELA]

Я наверное всех задолбала своим Высоцким, но очень уж в тему. (еще про друга классная "Если друг, оказался вдруг и не друг и не враг а так...)

Здесь вам не pавнина, здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной.
И здесь за камнепадом pевет камнепад.
И можно свеpнуть, обpыв обогнуть,
Hо мы выбиpаем тpудный путь.
Опасный как военная тpопа.

Hет алых pоз и тpауpных лент.
И не похож на монумент тот камень, что покой тебе подаpил.
Как вечным огнем свеpкает днем веpшина изумpудным льдом.
Котоpую ты так и не покоpил

И пусть говоpят да пусть говоpят,
Hо нет никто не гибнет зpя.
Так лучше уж, чем от водки и от пpостуд.
Дpугие пpийдут сменив уют на pиск и непомеpный тpуд.
Пpойдут тобой не пpойденный маpшpут.

Отвесные стены а ну не зевай.
Ты здесь на везение не уповай.
В гоpах не надежны ни лед ни скала.
Hадеемся только на кpепость pук на pуки дpуга и вбитый кpюк
И молимся чтобы стpаховка не подвела.

Мы pубим ступени ни шагу назад.
И от напpяженья колени дpожат.
И сеpдце готово к веpшине бежать из гpуди,
Весь миp на ладони ты счастлив и нем.
И только немного завидуешь тем -
- дpугим, у котоpых веpшина еще впеpеди.


Я сама со снаряжением не ходила, только в туристические (гора Облачная, Педан в Приморском крае). Но в связи с тем что подготовки у меня спортивной никакой, то это сравнимо когда альпенист на Эверест.

Что привлекает? Природа, преодаление себя, единение людей когда в горах, насыщение энергией.

Мне было очень трудно, последние сто метров я буквально ползла, но думаю если доберусь до вершины, то значит все вообще в жизни смогу, и доползла, а там такой вид и полный кайф. На вершине Педана тетрадка была куда люди кто забрался, ощущения записывали.
Я ходила всегда с незнакомыми людьми, но в таких походах становились как родные. Потом возвращаешься в город, сразу взгляд у всех другой какой то, суета, проблемы. И хочется опять в горы.

Там случаются незабываемые вещи. Например, гора облачная, спускаемся, туман такой и ветер и дождь, что не только в метре не видно, но и не слышно. Заблудились. Все сгрудились в кучку чтобы теплее было. Двое пошли искать тропу. Сидим дрожим. И вдруг, что называется "разъверзлись небеса" тучи как бы разъединились и прямо над нами образовался кусок солнечного неба, как экран телевизора. Это продолжалось минут 10, потом опять хлоп и все закрылось.
Еще случай. Восхождение на Педан. Мы втроем. Я мой знакомый и японец-студент. Утром идем. Я к вершине как всегда вся изможденная, еле ползу. И вдруг видим недалеко от вершины камень плоский и на нем три яблока. Нас трое и яблок три. Холодно, так как высоко. Яблоки желтые и прямо светятся. Никого вокруг, тишина, красота - мы сидим яблоки грызем. Никогда этот вкус не забуду.

Ну а мужчин этот самый риск и привлекает наверное. Как то были во Врангеле (самый краешек материка, дальше тихий океан). Скалы, идем потихонечку и тут наши увидали что на одной из скал камень, ну как бы прилепленный. И те, кто действительно скалолазы, стали на нем повисать на руках, над пропастью, фотографироваться. Повисели, сели в метрах 10 чаю попить, камень обвалился в пропасть прямо на наших глазах.

[Inna]

Хочу привести здесь слова одной из песен Визбора. Может это один из ответов на мой вопрос.

Вот это для мужчин

Вот это для мужчин –
Рюкзак и ледоруб,
И нет таких причин,
Чтоб не вступать в игру.
А есть такой закон –
Движение вперед, –
И кто с ним не знаком,
Навряд ли нас поймет.

Прощайте вы, прощайте,
Писать не обещайте,
Но обещайте помнить
И не гасить костры.
До после восхождения!
До будущей горы!

Н нет там ничего –
Ни золота, ни руд, –
Там только-то всего,
Что гребень слишком крут,
И слышен сердца стук,
И страшен снегопад,
И очень дорог друг,
И слишком близок ад.

Но есть такое там –
И этим путь хорош, –
Чего в других местах
Не купишь, не найдешь:
С утра подъем, с утра
И до вершины бой –
Отыщешь ты в горах
Победу над собой.

[Tanais]

Есть мнение, что в горы (подставьте другое) идут, бояшиеся серости. Боящиеся полумер, полуслов, полувзглядов, полудел. Кто не может найти в жизни на равнине областей приложения себя всего до последней капли и предела. Для них это хуже смерти. Им нужно если шагнуть вперед, то чтоб ноги гудели, Если тянуться, то изо всех сил, в струнку, кончиками пальцев. Помните "...Так лучше уж, чем от водки и от пpостуд...".
_________________
->?->!->?...

[BELA]

Песня о друге
-----------------------------------------------------------------------------


(Из к/ф "Вертикаль")

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони,-
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.

[S-yan]

Ответ на вопрос: "Зачем ты идешь в горы?" - достаточно сложная вещь, и у каждого мотивация своя. Для себя я так окончательно и не ответил на него. Иногда, пытаюсь как-то сформулировать, оформить ответ. Более менее понятный - буддийская пословица: "Движение к цели - есть сама цель".

На www.mountain.ru периодически появляются статейки на эту тему. Последняя стоящая вещь - ответы на письмо в форум девушки, потерявшей в горах брата.

Попробуйте, покопаться на сайтах и форумах различных тур./альп. клубов. Там вы сможете окунуться в нужную атмосферу.
А говорить на тему гор по песням Высоцкого не стоит - он был талантливым новичком.

[Инна]

Высоцкий был прежде всего очень талантливым поэтом. А талантливый поэт - это всегда хоть немного медиум. Ему не надо самому переживать то, о чем он рассказывает - у него есть другие, более совершенные источники информации... Например, на войне Высоцкий не был - а многие ветераны, слушая его военные песни, были уверены, что он воевал...
Я думаю, что горы привлекают прежде всего тем, что альпинизм очень похож на духовное самосовершенствование. Такая метафора личностного роста. И в замечательных песнях, которые тут цитировали, это отлично видно. Не буду даже конкретные строчки выделять - годится почти все подряд... Жизнь "внизу" воспринимается как бессмысленная суета, бег по кругу. А восхождение - Настоящая Жизнь, с преодолением огромных трудностей, испытанием своих скрытых возможностей, восторгом движения, пониманием того, что вершина - только повод "вступить в игру", как пел Визбор... Альпинизм может стать способом уточнить настройку, напомнить себе то ощущение, которое испытывае душа, когда живет в полную силу. Но горы могут стать и самоцелью, и тогда вместо настройки получится сбой программы... У того же Визбора есть повесть "Альтернатива вершины Ключ" - там как раз об этом. О том, что альпинизм может помочь человеку все больше становиться Человеком, а может и заслонить главную цель. И тогда получится, как в старом анекдоте про тибетского монаха, который спросил альпиниста, зачем тот лезет в гору. "Чтобы почувствовать единение с природой, пообщаться с богами, испытать себя..." - "Ну, это все прекрасно, а зачем тело туда таскать?"

[BELA]

Я недавно случайно попала на передачу по радио, где участвовал В Леви. Тема была "Депрессия и пути выхода их нее". Один из радиослушателей - мужчина, задал вопрос о том, что у него депрессия, нет цели в жизни, ничего не хочется и т.д. И Леви посоветовал ему занятся чем нибудь экстремальным. Он сказал, что когда у него была такая ситуация, то он ходил в горы чтобы вернуть ВКУС К ЖИЗНИ. И это ему помогало.

[BELA]

[Kuznetsov Sergey]

Слишком общий вопрос "Зачем люди ходят в горы?", чтобы был на него один конкретный ответ- много зависит от того, что это за человек- какой у него характер, как складывалась судьба.
В песнях Высоцкого альпинистам близок дух, а не частности. Владимир Семёныч- гений во многом, а уж в передаче ощущений- ему до сих пор равных нет. У Визбора-по другому - там соблюдены все нюансы, к тому же небесталантно. Его песни отличаются- они "изнутри"- исчезает надрыв между жизнью и смертью. Остаётся сама жизнь...
Но если всё-же попытаться ответить одной общей фразой на тот же вопрос "зачем?"- она не будет особо оригинальной- люди ходят в горы чтобы встретиться с собой. Гремучая смесь из неслабых физических нагрузок, восхищения потрясающей природой, некоей доли риска, доверия людям и самой жизни. Ближе к Богу. Ближе к себе.
У каждого свой поиск- эзотерика, психология, горы - список можно бесконечно продолжать. Не так важно где ищешь, не так важно где находишь... Важно- что всё-таки находишь!

[Inna]

[Инна]

Повесть Визбора есть например вот здесь. А в альплагерь новичку, по-моему, даже легче, чем в поход - не надо тяжелый рюкзак много дней таскать. Сначала занятия, это вообще почти без груза, а потом восхождение, но там тащишь вещи только на подходе, а к самой вершине идешь налегке... И технических трудностей на этом этапе особых нет, все идется в основном ногами, пару раз надо только руками придержаться... А впечатления зато - фантастические! Знаю людей, которые выше единички-двойки никогда ничего не ходят, потому что им это не надо, они ездят в горы ради другого...

[BELA]

[Kuznetsov Sergey]

Кстати, "Вертикаль"- довольно смешной многочисленными нелепицами фильм (его смог перещеголять только "Вертикальный предел"). Самый забавный ляп- выдержки из дневника, найденного в замёрзшей палатке, помните? - "нечем открыть консервы..." А рядом ледоруб лежит. Это такая деревянная палка со стальной киркой на конце!

[Селена]

Застонала палатка под порывами буйного ветра.
Под восточной вершиной загорается рыжий рассвет.
Под ногами хрустят бриллианты эльбрусского лета –
Того лета, которого здесь даже в августе нет.

19.08.2002. Эльбрус, скалы Пастухова (высота около 4800 м. над уровнем моря). Это мои впечатления непосредственно оттуда - восхищение красотой мира - там стихи и родились.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.

[Kuznetsov Sergey]

На Западную ходила?
Я тоже там в августе 2002 был, правда числа не помню. Так мне на скалах Пастухова было совсем не до стихов

[Анна]

Личный ответ на вопрос:
Хожу в горы потому, что если туда зашел, обратно к мамочке проситься бесполезно. То есть сознательно ставлю себя в ситуацию, когда другого выхода нет кроме как заставить ленивый организм пахать по полной программе. Горы (и пещеры в частности) это как раз то место, которое требует от тебя максимальной работы как мускулов, так и мозгов. Этим походы выгодно отличаются от домашних тренажеров, где тупо качаешь мускулатуру .
После трудного похода я начинаю заново верить в себя. Логика примитивна: если смогла преодолеть такие трудности, которые не каждому по плечу, то повседневные проблемы для меня ерунда, справлюсь. Интересно, что именно из за ежедневной рутины и мелких неприятностей это чувство веры в собственные силы постепенно стирается. Мне нужно не меньше двух походов в год, чтобы выдержать давление повседневности и не скиснуть.
Еще потому, что при максимальных усилиях приношу там минимум вреда окружающим (комплекс у меня такой)
Еще потому, что люди, с которыми хоть раз куда-нибудь ходил -- это твое особое окружение, которому доверяешь. В таких походах легче найти своих, с которыми легко и приятно общаться. Это естественный отбор. Не каждый туда полезет.
И последнее не самое важное, но существенное. Там действительно совсем другое восприятие мира, другая, завораживающая меня эстетика. Недаром так много значат в культуре и религии народов те горы, рядом с которыми они живут, Фудзи, Эльбрус, Арарат.
_________________
Я -- есть любовь.

[Инна]

Селена, спасибо за стихи! Я была там в 1998-м, на восточной вершине. Но самые приятные воспоминания связаны именно со скалами Пастухова. Ближе к седловине мне уже было трудно, а там - просто чистный восторг и необыкновенное удивление от того, что вверх можно идти без напряжения, а наоборот - с наслаждением!