Психологическая культура

[Леди Чу...]

Мне интересно, почему все так против проявлений жалости к самим себе? Читала у ВЛ, постоянно встречаю здесь.. Это что, какая-то страшная крамола? Вот так уж совсем нельзя себя пожалеть? Это совсем стыдно и негоже? Я понимаю, что закапываться в саможалости нельзя, это просто вредно. Но - для Ребенка - это же важно? А я часто себя жалею...

P.S. Ребят, я буду со следующего топика не Леди Чу..., а ИринЧей, ок? Я понимаю, что вы меня почти совсем не знаете, но, наверное, это еще и потому, что я не могла участвовать в обсуждениях активно, поскольку ощущала давление своего ника. Меня масса тем интересует. Но - "Леди Чу...." как-то обязывает.

[Леди Чу...]

вопрос навеян топиком "маленького создания"...

[Дмитрий]

Ну что тут сказать - если жалость нужна, чтоб пеердохнуть, Ребенку себя ребенком почувствовать, и дальше в путь - то можно, наверно.
Но важно не заиграться.

Интересное замечание про ник. Спасибо.

[Наталия]

[ИринЧа]

Спасибо за ответы.
Наталия, все правильно, жалость неконструктивна. Но только если в ней закапываться окончательно.
Все действия, которые Вы описали - для меня это уже ВТОРОЙ шаг, а не первый. В первый момент, после какого-то потрясения (физическая боль, большая усталость, неудача) мой Ребенок чувствует себя потерянным и несчастным. И какое-то время я его жалею, даю полностью выплакаться (выкричаться, выныться). А только потом перехожу к конструктивным действиям, примерно по той схеме, котору Вы описали. Не думаю, что мой Ребенок понимает такие слова, как "конструктивно - не конструктивно". Ребенок утешен, готов снова дарить меня энергией - это разве не конструктивный результат?
Реальный пример, из моих отношений с семилетним племянником. Он катался на роликах, сильно упал. Я к нему подбежала, к сердцу прижала, асфальт поругала и побила, на синяки подула, платок достала, слезы утерла Ну а когда у него первый шок прошел, я ему ласково так объяснила, что он молодец - не испугался кататься, что все его болячки скоро пройдут, что вон тот мальчик упал сильнее, и что в следующий раз мы возьмем ролики получше... Ну вот в таком примерно ключе я и с собой работаю.

[Наталия]

[ИринЧа]

Видимо, надо было просто ВИДЕТЬ, КАК он упал...
Прошлого раза не было, т.е. я не могла ему сказать, что в прошлый раз он упал меньше...
да, наверное, я от страха в свой реакции в чем-то переборщила (спасибо за препарирование), но я про принцип...
А кстати, ролики действительно были очень неважными, напрокатными.

[Наталия]

[ИринЧа]

Наталия, я так глубоко задумалась, что пока даже и отвечать не могу связно
Тема жалости меня очень интересует - у меня сейчас как раз такой жизненный период, когда хочется себя жалеть. Волосы дыбом вобще-то встают...
Я как-то запуталась. Не нужно в себе что-то запрещать, нужно уметь себя принимать и любить, и тут же - ЖАЛОСТИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!! А как быть с доверием к себе самому? Типа - "сейчас я себя жалею, но я знаю, что завтра я снова поднимусь и буду жить"...?
Может, я неправильно понимаю само слово "жалость"? Надо посмотреть в словаре.

[kolokol]

[ИринЧа]

не могу разобраться до конца. Жалость - это чувство, которое просто приходит, и все. Как зависть, радость, ненависть.. Например, я чувствую к кому-то зависть. Естесно, от этого чувства хочется избавиться. Но не внушением же:"Я не чувствую зависть, мне нельзя чувствовать зависть, это плохое чувство"...Это жеж так комплекс вины приобрести недолго
И вот это чувство пришло. Жалость к себе. Что, давить его в себе? Запрещать его чувствовать? Загонять внутрь? А может, лучше просто дать ему жить, испытать полностью, а потом перенаправить себя на позитив? Т.е. - использовать?

[funtik]

Здравствуйте.
Мне кажется, что жалеть себя можно, а кому-то даже и нужно, но жалость эта должна быть выборочной. В любом случае, это лучше, чем ругань и критика.

И именно жалость, а не сочувствие. Чувство жалости направлено ко внутреннему ребёнку, который сидит в каждом из нас.

Многие люди в состоянии стресса или боли регрессируют, "впадают в детство". Конструктивная критика в таком случае - как мёртвому припарка.

Конечно, одной жалостью к себе проблем не решить. Но перед тем, как начать что-то делать, нужно дать своему организму передышку, эмоциональную разрядку. Жалость - не более чем катализатор такой разрядки.

Пусть каждый для себя решает, жалеть себя или нет. Но я себя жалею. Я стараюсь, чтобы внутренний Взрослый и внутренний Ребёнок ладили между собой. Когда происходит что-то плохое, я жалею себя, даю себе поплакать, и позволяю другим жалеть себя. А потом, когда все слёзы выплаканы, снова мобилизуюсь и иду в бой, если есть куда идти.

Детей, по-моему, жалеть надо обязательно. Никому из детей пока легче не стало от слов: "Сам виноват, в следующий раз будешь внимательнее" или "Не плачь, мужчины не плачут" или (что чаще всего бывает): "Куда ты прёшься, слепой что ли".

Не знаю, верно ли моё мнение, и правильно ли я поступаю, жалея себя. Но я это делаю и чувствую себя хорошо.
_________________
Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах

[Наталия]

[Наталия]

[ИринЧа]

"Все верно, с чувствами бороться сложно. Но можно бороться с той частью себя, которая эти чувства продуцирует..."

Т.е. бороться с Ребенком?

"На примере зависти...
Лучшее средство от зависти - радость за другого человека! Попробуйте, вместо того, чтобы завидовать, порадоваться за него... Оценить его успех, переосмыслить свои желания, направить ЭНЕРГИЮ ЗАВИСТИ на выработку своей стратегии в достижении своей цели...

То же самое и с жалостью...[/quote]

Наталия, я пытаюсь сказать, что не бывает человека абсолютно безгрешного. Что вся палитра чувств нам так или иначе знакома - хотя бы промельком, хоть намеком. Зависть, ревность, жалость. Ну, просто не смогу я поверить в то, что есть на свете человек, который никогда не испытывал т.н. "плохих" чувств Hе подкидываться же мне в испуге, что я что-то такое испытала, что испытывать низззяяя....Меня удивило, что многие прямо-таки запрещают само чувство жалости как таковое (и Леви в том числе). Мне захотелось узнать, а испытывают ли это чувство другие люди (спасибо, funtik!), и как вообще к нему относятся. И самой как-то потверже определиться в отношении этого чувства.
Я не говорю о том, что я сейчас сижу и беспрерывно себя жалею. Но если во мне появляется чувство жалости к себе, то я, доверяя себе, позволяю этому чувству быть - утешаю себя как могу. Некоторое время. Потом, после передышки, жалость проходит, и начинается действие. Т.е. чувство жалости вытесняется другим чувством. С завистью мне подсказали работать так - если вдруг я ловлю себя на зависти к кому-то (случается редко, но все же), то я стараюсь с этим человеком познакомиться... И начинаю чувствовать к нему все то, о чем вы написали
Наталия, спасибо за внимание и подробные ответы. Вообще мы, кажется, об одном и том же Жалость (ее избыточное количество) действительно может привести к внутренней распущенности и ненужным капризам. И Ваш конструктивный подход помог мне собраться.

[Леся]

Мне кажется, бывают такие моменты у каждого, что очень жалко себя. Так и хочется себя обнять, погладить и пожалеть. Не знаю, что значит можно или нельзя, но я иногда тоже очень себя жалею. Но если это делать очень часто, то это очень расслабляет и потом трудно собраться. Но иногда очень даже полезно, ну лично мне)))
_________________
Я Люблю Тебя, ЖИЗНЬ!

[kolokol]

Наталья, прошу прощения за тень подозрения, что закралась к Вам в сердце. Я вовсе не подозревал Вас в садизме, Боже упаси! Возможно мое обращение к Вам прозвучало резко. Виной тому мои крючки из моего детства. Описанная мной ситуация утрирована и срабатывает в случае действительно сильной боли и обиды ощущаемой ребенком. И Вы правы. Главное в этой ситуации, проявить внимание в какой либо форме. Ребенок чувствует, мама с ним!

"...Поэтому дети с малолетства учатся СТРАДАТЬ, почти всегда это страдание показное, рассчитанное на маму, на окружающих...".

В каком возрасте ребенок успевает научится шантажу с помощью страдания? Мне кажется ответ на этот вопрос можно найти в колыбели ребенка. Мама и первый Ее ребенок. Подгоняемая материнским инстинктом и любовью к этому чуду природы, Она постоянно испытывает потребность заботится о своем малыше. И стоит ему заплакать, как мама уже возле него, узнать что нужно маленькому. А маленький просто соскучился и хочет видеть маму. Вот один из первых стереотипов, который формируется в психике ребенка. Стоит ему заплакать и мама тут как тут. Ребенок начинает этим пользоваться. Попросту использует маму в своих интересах (холодно, но что поделаешь...). Дальнейшее развитие этого стереотипа на мой взгляд вполне предсказуема и выливается в форменный шантаж ребенком материи. Если дать этому стереотипу развиться, с ним очень трудно бороться в последствии. Опять же, описанная мной ситуация утрирована и высушена. Работа мозга всегда отличатся этим недостатком. Все дети разные с пеленок и родители их воспитывающие тоже.

Что касается жалости к себе, это на мой взгляд, инструмент регулирования здоровья психики человека. Основная опасность его в том, что им очень легко злоупотребить во вред себе. отсюда все эти предупреждения. Но похоже он также необходим, как положительные эмоции. И снова, для всех людей по разному.

"..к сожалению, это трудно объяснить словами. Это начинаешь понимать только став родителем..."

Да, я согласен с Вами. Но я хочу своих детей и я хочу быть к этому готовым, хотя бы в начальной стадии.

[Наталия]

[kolokol]

[Наталия]

Интересно будет услышать ваше мнение...
Обычно эта книга производит гнетущее впечатление на женщин (видят свои ошибки, не иначе...), а вот мужчины от нее в полном восторге...

[ИринЧа]

да-да..катастрофизация проблем...традиция страдания.. как это по-нашему, по-рассейски... Все так банально, а понимается ну буквально как великое открытие

[Наталия]

[kolokol]

Наталья, я обязательно поделюсь своим мнением об этой книге, но позже. В Петропавловске уже 2 часа ночи. Мне пора спать.

[hulio]

[Tannik]

В моей жизни был печальный эпизод. У нас сейчас очень много нищих. Как-то увидела женщину алкогольного вида. Она сидела с двумя детьми прямо на голой земле. Я подала им, но не выдержала и сделала ей замечание, мол "у тебя же дети, что ж ты их не бережешь". Не надо было, конечно, это говорить. Женщина обрушилась на меня с упреками: "тебе хорошо, у тебя все есть, а мы - бедные и несчастные..."Она даже заплакала. А я ушла с горьким осадком на душе. С моей стороны было глупо делать ей замечание.
Она не просто жалела себя, она купалась в собственном море жалости. А ведь когда-то это был маленький ручеек.

Эмоций не лишен никто. Все испытывают и радость, и горе, и печаль, и гнев, и ту же жалость. Нет ничего плохого в том, что мы в разных жизненных ситуациях мы испытываем разные эмоции и чувства. Это нормальная реакция на какие-то события. Я споткнулась о камень и сильно ушибла ногу. Конечно, я прокляну этот камень и пожалею свою ножку, да и себя в добавок. Но дальше мое внимание переключится на другие события, и жалость уступит место другим эмоциям.

Важно не делать культа. И не уходить с головой ни в беспричинную радость, ни в благородный гнев, ни в сладкую жалость к себе хорошей.

Я думаю, что если Вам очень хочется жалеть себя, то сопротивляться этому чувству не надо. Жалейте себя на здоровье! Но параллельно разберитесь почему хочется жалеть себя? И вообще, на что жалуетесь?