|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.07.2006 15:45 Заголовок сообщения: слово "любовь", что ты делаешь с нами... |
|
|
На самом деле недавно задумалась: Что просходит, когда это слово звучит впервые... и продолжает звучать. Зачем оно нужно (а ведь нужно, попой чую ) и как оно меняет меня (людей, и т.д). И вообще - что оно делает. Мне б хотелось чтоб здесь было много личных историй и впечатлений Свое напишу позже - из библиотеки, где инет, гонят. Вот
Нет, не удержусь: у меня, когда я его говорю в трезвом уме (то есть не в минуты нежности, а тем паче эйфории, а более - менее... просто) - ощущение, что я забралась на высоту, и... страшновато. Как на любой высоте. Получается, что сказав "люблю", я ставлю себе некую планку, которую ... нелегко, хоть и возможно, но... страшно. Еще и потому, что эту планку во многом держит другой человек. Некоторые вещи, которые для меня входят в "я люблю" без поддержки и отклика невожможны. А иногда нужно и переставать давать, зато брать обеими руками. То бишь быть любимой.
PS. Да, чтоб не было спора по словарям: дла меня "любовь" - долг давать, а "быть любимой" - вожможность брать. Много чего. Полный список не предоставлю, хотя границы кое-где чуствую |
|
Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005 Сообщения: 867 Откуда: made in U.S.S.R.
|
Добавлено: 07.07.2006 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Щас на меня полетит ведёрко гнилых помидоров и окурков за моё нижеследующее:
Народ, поделитесь своей мудростью, что приносят эти так называемые "любови", они ведь все временные, ни к какому результату ощутимому не приводящие. Не важно сколько у вас этих любовей было, не всегда ведь количество переходит в качество. По моему это затрата времени, денег и сил. Кто думает не так, поделитесь мудростью и постарайтесь привести примеры ощутимых результатов после каждой такой "любови" кратковременной, ну или даже той, которая могла длиться несколько лет. Кроме расставания, и псевдодружбы что у вас осталось? Только воспоминания? Жду порцию гнилых помидоров, уже забарикадировался на всякий случай.
_________________ ...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 08.07.2006 11:26 Заголовок сообщения: Re: слово "любовь", что ты делаешь с нами... |
|
|
Тики пишет: | На самом деле недавно задумалась: Что просходит, когда это слово звучит впервые... и продолжает звучать. Зачем оно нужно (а ведь нужно, попой чую ) и как оно меняет меня (людей, и т.д). И вообще - что оно делает. Мне б хотелось чтоб здесь было много личных историй и впечатлений Свое напишу позже - из библиотеки, где инет, гонят. Вот |
Мой пост будет совершенно бесполезен, но...
Многие люди считают слова "Люблю", "Любовь" заношенной пошлостью. Так часто оно звучит с эстрады, в дешёвых фильмах... Этим словом бросаются, его не берегут... Поэтому некоторые и не любят его говорить. Потому что с этим словом ассоциируется весь тот мусор, которым каждый день засоряются наши глаза и уши.
А по себе я могу сказать, что ни одно слово "люблю" не произносилось мной впустую. Каждый раз это слово означает именно любовь, а не всё остальное. Тысячи людей врут о любви, но в моих устах оно звучит искреннее любых других слов мира. Моё "Люблю" - это не то, что люди привыкли слышать на каждом углу. Моё "Люблю" - это то самое, уникальное, редкое, драгоценное. Никому не удавалось и не удастся отнять его у меня, испачкать его, затоптать, опошлить. Моё "Люблю" - это великий дар, которым я награждаю только тех, кого выбрало моё сердце. И никакая глупая реальность неспособна затмить свет, который несёт каждое искреннее признание в любви.
Слово "Любовь" исчезает не потому, что его говорят. А потому, что о нём молчат. А нужно говорить... и только по делу. Так к нему вернётся его истинный смысл. А то получается: "Ах так, ты плохой и грязный замарал моё слово! Ну и забирай его себе! Пачкай и растаптывай дальше, мне оно больше не нужно!" И отдаём его на растерзание продюсерам дешёвых поп-групп и всем прочим... А надо бы подобрать, помыть, согреть своим дыханием и нести близко-близко у сердца... Чтобы сохранить. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 08.07.2006 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
MkTaison пишет: | Народ, поделитесь своей мудростью, что приносят эти так называемые "любови", они ведь все временные, ни к какому результату ощутимому не приводящие. | Если говорить о любви как о чувстве, то я согласна с тем, что она бывает кратковременной... Но я могу сходу назвать целых 2 причины того, что это должно случаться.
1. Как было уже верно замечено, воспоминания. Человек, который правильно структурирует свой опыт, запомнит только хорошее. Но на самом деле, если любовь была искренней и настоящей, то все воспоминания о ней будут хорошими.
2. Если у человека имеются хотя бы зачатки логического мышления, то он поймёт, почему не сложилось. И у него появятся несколько вещей для коробочки с надписью "Как не надо делать". Это значительно сокращает вероятность последующей неудачи. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
spirit
Зарегистрирован: 30.06.2006 Сообщения: 156
|
Добавлено: 08.07.2006 19:22 Заголовок сообщения: Re: слово "любовь", что ты делаешь с нами... |
|
|
Тики пишет: | На самом деле недавно задумалась: Что просходит, когда это слово звучит впервые... и продолжает звучать. Зачем оно нужно (а ведь нужно, попой чую ) и как оно меняет меня (людей, и т.д). И вообще - что оно делает. |
у меня вроде простой ответ, который описать не очень просто
Во-первых для меня любовь - это не только любовь к избраннику, а любовь во всех её проявлениях к живому.
Зачем оно нужно - знать точно не могу, но точно знаю, что это дорога, на которую постоянно иду, даже если свернула с неё или просто заблудилась
Что это слово вызывает во мне ? Если конкретно к моей персоне и по отношению к противоположному полу - некое чувство благодарности высшим силам и радости от того, что это чувство со мной ( или опять со мной)
Если, т.с. случается наблюдать любовь со стороны, то если утрированно, как увидеть большой букет роз в руках его обладателя - восхититься прекрасными цветами, порадоваться за его обладателя и улыбаться от всего этого
Для меня намного важнее, что душа человека способна искренне любить и испольует эту способность. И знаю, многие могут не согласиться, но дальше мне уже не важно - искренне любит человек свою собаку, или мать, или брата или супруга - это всё любовь, в разных её проявлениях. И если такое чувство есть внутри этого человека, то его душа уже на высоте
Кому-то будет дано любить, может один раз и не долго, я имею ввиду личные отношения, кому-то много раз и всё равно каждый раз с глубиной, и я не скажу, что у одного любовь истинная, а у второго подделка
Для меня пусть люди любят так, как они могут, тех, кого могут, и это уже классно, не подводя их чувства к рамкам, определяющим любовь это или морковь ? Я, например, так и не смогу дать чёткого определания этому чувству у себя - оно каждый раз разное, но с одним "корнем"
Последний раз редактировалось: spirit (11.07.2006 07:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 09.07.2006 08:50 Заголовок сообщения: Слово "любовь", что ты делаешь с нами... |
|
|
Личные наблюдения:
1. Любовей может быть много. И не потому что были какие-то ошибки с моей стороны или со стороны другого человека. Просто пришло время отпустить друг друга и идти дальше. Если люди этого не делают, а стараются задержать уже ушедший поезд, то радости и пользы от этих отношений не будет.
2. Любовь -- это своеобразный "зеленый свет", который сигналит: ВАМ ЕСТЬ СМЫСЛ БЫТЬ ВМЕСТЕ ЧТОБЫ ВЫУЧИТЬ КАКИЕ-ТО УРОКИ.
3. Любовь есть и там, где, как нам кажется, живут сплошные проблемы. То есть, если есть куча негативных эмоций, если вы ну просто никак не можете быть равнодушными рядом с "этим..." или "этой...", то за всей этой бурей живет еще не узнанная любовь. Странно, но подтвержденный многократно моим личным опытом факт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 10.07.2006 08:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А так ли мне важно какие буквы я произношу, для меня главнее какие чуства я в это слово вкладываю.
Чуства приходят и уходят, вспыхивают и угасают, тлеют под углями и вспыхивают белым пламенем, зачем мне их анализировать я запоминаю полет души и восторг тела. Тут спрашивают, а каков результат этих чуств, а какой результат от красоты восхода солнца или звёзд на небе, он просто был и оставил след и память во мне. Ну иногда как результат остаются и дети , но я говорю не об этом. Я запомню каждый светлый момент своей жизни и рад ему и тому человеку , который был причиной этого. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 10.07.2006 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Что просходит, когда это слово звучит впервые... и продолжает звучать |
Наверное, разное происходит - ты разный в разное время с разными людьми...
Сейчас для меня слово "любовь" значит столь многое, что при попытке точно сформулировать понимаю, что оно не значит почти ничего...
Как-то незаметно пришло ощущение, что любовь - это птица, которая обычно прилетает, когда для неё готово гнездо (более-менее нормальный дом, какой-то уровень доходов, желание рожать детей), и когда она знает, что здесь её спокойно, без аффектации ждут... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Степашка
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 348
|
Добавлено: 11.07.2006 01:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что можно прожить жизнь наполняя её ЛЮБОВЬЮ и вовсе не произнося это слово. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 11.07.2006 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как на любой высоте. Получается, что сказав "люблю", я ставлю себе некую планку, которую ... нелегко, хоть и возможно, но... страшно. Еще и потому, что эту планку во многом держит другой человек. | Ага, но считает, что раз ты уже это слово сказал, то теперь вся ответственность на тебе. Помнишь, Тики, подымалась тема про ответственность в жизни. Вот тут как раз этот случай. Чувствуешь ли ты ответсвенность за то, что произносишь слова "я тебя люблю" или нет? И возлагает ли на тебя ответственность тот, кому ты эти слова произнесла. Очень знакомо. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.07.2006 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Чувствуешь ли ты ответсвенность за то, что произносишь слова "я тебя люблю" или нет? И возлагает ли на тебя ответственность тот, кому ты эти слова произнесла. Очень знакомо. |
Я - чувствую. Он - нет, похоже, не возлагает. По крайней мере не больше, чем я на него. Не перекрывает мне воздух.
Сказать "я тебя люблю" для меня значит в случае необходимости (да и просто в общем случае, когда не совсем ясно, есть необходимость или нет) поставить интересы человека, которого я люблю, выше своих. То бишь наступить на горло собственной песне для того, чтобы дать кому-то возможность распевать во все горло. К счастью или к сожалению, если этой моей готовностью злоупотребляют, отношения в какой-то момент становятся мне поперек горла, и я произношу "я так больше не могу".
Ни разу не говорила "я больше тебя не люблю". Только "Я хочу закончить наши отношения". А любовь - не отменяется. Только догорает и гаснет. И то... когда слышу, что человек, которого я когда-то любила, болеет или в другую беду попадает, что-то внутри шевелится. И хочется предложить помощь. Даже если я отношения не поддерживаю (не поддерживаю... слабо сказано. Обрубила и блокировала все попытки возобновить).
Не хочу больше наступать себе на все живое... И ведь не требуют, и даже не в том дело, что не специально не требуют - оно само как-то выходит, в голову моему счастью не приходит делать вещи, которые у меня вызывают ступор и массу других неприятностей. И вот парадокс - когда мучилась, сказать "люблю" было легко. А сейчас - блок, вплоть до того, что горло перехватывает и пауза повисает, аж пока я не прекращу с собой бороться.
А ему как? Он спрашивал, что происходит, пыталась обяснить. Но от попыток разобраться и вытащить моих чертей на белый свет становится только хуже. Если сначала мне просто было не по себе, когда я слова говорила, то теперь - вышеописанное. А ему хочется слышать. И хоть и говорит "Не насилуй себя"... Черт. Есть 1001 способ сказать "ты для меня самый", тем и спасаемся...
Нет, ситуация разрешима, и ничего критического. Если он не слышит "самых заветных слов", то хоть чуствует. И не дергается, несмотря на мои многочасовые разборки "люблю-не люблю, что для меня любовь и вообще". Но приятного мало.
Разнюнилась я совсем. У меня тут кризис еще на работе, день бессрочный, орут все... Заплыву в море и повешусь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 216
|
Добавлено: 14.07.2006 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Фрося, это точно. Сколько раз сам убеждался! Почему так, не знаю. Удивительная закономерность.
Цитата: | Любовь есть и там, где, как нам кажется, живут сплошные проблемы. То есть, если есть куча негативных эмоций, если вы ну просто никак не можете быть равнодушными рядом с "этим..." или "этой...", то за всей этой бурей живет еще не узнанная любовь. Странно, но подтвержденный многократно моим личным опытом факт. |
А вот там, где нет проблем, (или почти нет), там и любви часто нет. Или почти нет. Поразительная вещь! Не замечали? А у меня (я имею в виду многих своих подруг и друзей) - примеров предостаточно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.07.2006 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид пишет: | А вот там, где нет проблем, (или почти нет), там и любви часто нет. Или почти нет. Поразительная вещь! Не замечали? |
Нет, не замечала. Боль ощущение любовного маразма (уж простите) обостряет. А чтоб совсем проблем не было... А что, так бывает?
Если дело в "сытости" (не нужно дергаться за деньгами, никто не болеет, снаружи угроз нет, и в паре всем всего в принципе хватает - кроме острых ощущений, или пара ушла в формальные отношения, когда никого ничто не напрягает, потому что все равно)... То да, если общей сверхцели нет - распадется. Дело такое. Пару может сплотить либо давление снаружи, либо общее стремление изнутри.
А "ближе-дальше", "плюну-поцелую", "укушу-поглажу" - либо убогие заменители, которые клеем могут послужить, но недолго. Либо просто побочные эффекты воспитания, или осколки взрывного темперамента, от которых вроде бы и рады бы избавиться, да сложно и никак. Или "живем как все, чего чего-то менять". Но семью держит другое.
И любовь, если есть - производная не только от боли.
Даже больше того - чем больше любовь происходит из боли, тем меньше я ее ценю. Без боли никак - жизнь у нас такая, и мы так устроены. Но специально ее нагнетать, устраивать партнеру гонки с препятствиями, себя накручивать, чтоб попереживать подольше, да привязаться покрепче... Есть другие вещи, которые объединяют, да и организму все равно - что удовольствие до звезд в глазах, что такая же боль. Главное - чтоб было ярко и запоминалось.
Я недавно книжку одну читала, точнее, цикл Ван Зайчика про империю Ордусь. Единственная современная утопия, которую я встретила на наших фантастических просторах. Он сделал допущение: страна, в которой живут только хорошие люди... Так вот, мне оттуда запомнилась одна фраза. "Лишней боли ты мне не причинишь, а неизбежная - неизбежна" Фирузе
ПС. Когда печатала "чем больше любовь происходит из боли, тем меньше я ее ценю", сначала опечаталась "тем больше я ее ценю". Может быть, моя проблема еще и в том, что я оцениваю (сознательно) - ниже, а вот душа, которой еще хороших воспоминаний... с одной стороны, много, а с другой - я уже давно острого - не получала. Приятного - да, но я далеко, и... персональный ад я себе могу устроить и без его участия (ага, ага, так он мне и даст ), а вот персональный рай требует его присутствия. Не хватает прикосновений для полного отбытия в райские сферы. Письма и звонки - это просто очень хорошо (не просто, а хорошо, но углубляться не буду). И чего меня потянуло в эту Италию
А может, я просто занимаюсь глупостями. В любом случае, на разговоры о любви суровым мужским решением наложен мораторий. Какой груз свалился... Блин, как приятно подчиняться, когда с решением я согласна, более того - поддерживаю всем телом
ППС. Леонид, начала отвечать вам, а потом опять пошла о своем. В общем, гхм, я не столько спорила с вашими словами, столько воспользовалась возможностью высказаться по теме |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 216
|
Добавлено: 19.07.2006 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
По существу данного топика - слово оно есть, было и остается словом. Вначале было слово. И если кто-то может счастливо прожить жизнь, не произнося хотя бы в своем уме это слово - наверное, этот человек уникум.
Лично мне это слово всегда помогало. И сейчас, в трудную минуту, я знаю, что это слово с одной стороны заставляет меня страдать и переживать, переносить боль, а с другой - то, что оно характеризует состояние моей души и значит, я еще не потерял способности любить. Опять же повторюсь - любить в самом широком понимании этого СЛОВА. Любовь всё-таки это мы и есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.07.2006 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
К вопросу об ответвлении дискуссии: считать оффтопом, отделить Леонид пишет: | Ладно, когда Тики откроет тему, мне всё равно с каким названием |
Есть ли любовь там, где все спокойно.
Леонид пишет: | тогда и расскажу о том, в чем сомневается уважаемый Kosta. Чтобы развеять сомнения! |
_________________ Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.07.2006 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять же... Имею честь обявить себя свежевлюбившейся, и хочется поделиться впечатлениями (по теме, по теме...)
Пожалуй, в первый раз в жизни влюбилась обоюдно. Раньше, как апологет тезиса "любить самому более достойно и почетно, чем быть любимым", категорически... ну, сами можете представить Естественно, расклад был в мою (а может, и не мою) пользу. Я любила (или привязывалась, или проявляла интерес) сильнее, мужчин это (закономерно) расхолаживало, в общем, вот конкретно у меня настолько был силен перекос в сторону "если я люблю, я должна" (проявлять инициативу, понимать, разруливать и т.д.), что вот именно мне надо было вздохнуть и признаться "хочу быть любимой". И расслабиться
А дальше - повезло.
Но в общем, неважно.
А важно то, что раньше эти слова я слышала как-то редко. А теперь - часто. И в какой-то момент мне стало не по себе. И по вышеописанным причинам, и по... блин, гонят. Но я обязательно завтра допишу
Вкратце: в какой-то монрнт еще и захотелось разнообразия. Вот теперь у нас мораторий Так столько слов находится, чтоб передать тепло, интерес, вошищение... А "заветные три слова". Мгм. Хочется приберечь для особых моментов, что ли. А то, блин, затираются, и вообще, что за лень! Их знают все, а вот попробуй без них выразить (и покраснела). Не потому, что ... ну... нужно. Душа-то все равно просит. Говорить. Запрет на эти слова - найдет другие. И если честно, так мне гораздо интереснее.
Да и не так уж строго мы соблюдаем мораторий _________________ Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|