|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 17.03.2006 14:04 Заголовок сообщения: Объективные обстоятельства |
|
|
Очень меня интересует эта тема...
Люди живут-стремятся-теряют-наживают. Можно к цели переть напролом, шагать по трупам, против ветра... достичь - и разочароваться (или разбиться на самолете, попасть в аварию...) - этакие Рокоборцы (по классификации Леви).
Другие - идут лишь при благоприятной погоде, хороших попутчиках, прекрасном настроении и благодушно сытом желудке... а такое стечение обстоятельств редко выпадает, поэтому и сидят обычно дома и ноют по поводу недостижимостей желаемого...
Баловни, авантюристы - у тех и мыслей таких не возникает. Первым все и так подается - на блюдечке с голубой каемочкой. Вторые ИГРАЮТ в жизнь - на грани фола...
А обычным (средним) - между "бетой" и "тэтой" - как обращаться с вездесущими обстоятельствами???
Как будто бросаешь кубик, выпавшая "шестерка" - достижение цели. Бросаешь-бросаешь, то сразу повезет, то и после ста полетов упорно выдает "пару"... Можно научиться виртуозно бросать , пытаться качать стол, чтобы кубик упал нужной стороной, можно утяжелить противоположную грань - вероятность победы резко возрастет, но нужно ли это? Препятствия - не способ ли предостеречь нас неразумных и не дать в руки детишкам опасную игрушку? Или они нужны для закалки духа? Или - проверка на прочность?
Как можно строить свои отношения с обстоятельствам и без ущерба для жизни и здоровья но с приближением к целям?
Последний раз редактировалось: Oll (17.03.2006 16:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 17.03.2006 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне тоже тема близка.
Если пытаться прямо отвечать на вопрос, то я бы советовал развивать в себе авантюризм. В безопасной форме, для начала. :)
Жизнь полна вариантов! А препятствия - могут оказаться удобной опорой для толчка совсем в другую сторону, раз уж так крепко стоят.
В любом случае, сильно обедняет свою жизнь человек однолинейный - "хочу только этого, очень хочу, страдаю, борюсь, достиг... и что?"
Недавно прошел интересный тренинг на подобную тему. Много мыслей. К сожалению, не удается все изложить складно. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 18.03.2006 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В любом случае, сильно обедняет свою жизнь человек однолинейный - "хочу только этого, очень хочу, страдаю, борюсь, достиг... и что?" |
Понимаете, Дмитрий, не могу что-то я сама для себя определить степень усилий, необходимых и достаточных для достижения чего-либо: сколько максимально сил надо потратить и к чему их, собственно, прилагать...
Для примера: на прежнем месте работы у меня возникли серьезные проблемы с начальницей отдела (она видела во мне конкурентку и пыталась создать невыносимые для меня условия), я договорилась с начальником другого отдела о переводе, но надо было некоторое время выждать чтобы ситуация разрешилась сама собой. Но я, как истинно решительный человек , решила форсировать события и вышла на непосредственное руководство организации... В результате, директор решил, что такую неистовую энергию надо направлять для решения самых насущных для организации проблем и... оставил меня в бухгалтерии . Потом я, разумеется, ушла, только в декрет , чем вызвала просто бешенство начальницы.
Как оценить эту ситуацию:
1. Не надо было форсировать, время прошло бы - перевод сам собой сложился бы, было бы тихо и спокойно, НО не появился бы настрой для рождения второго ребенка.
2. Осталась в бухгалтерии, но зарплату повысили - прямая материальная выгода, но тяжелая психологическая обстановка. От работы сбежала в декрет.
3. В результате конфликта с руководством начальство могло решить, что такой "неспокойный" сотрудник им ни к чему.
и т.д. и т.п. - возможных вариантов множество.
Сейчас все больше склоняюсь к наблюдательной позиции - если что-то ДОЛЖНО случится - оно непременно случится... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Springwater
Зарегистрирован: 28.02.2006 Сообщения: 99 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.03.2006 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
И на меня похоже...
Я тоже сначала энергично принимаюсь таранить препятствие, а потом собственно размышляю, так ли это было необходимо, может все и решилось бы без моего участия.
В последнее время стараюсь отслеживать эти моменты. Перед тем, как начинать решать проблему стараюсь прикинуть, что будет, если я подчинюсь обстоятельствам, или просто повременю с принятием решения... Иногда, ввязываясь в ситуацию, по мере ее развития начинаю понимать, что этого делать не стоило. Тогда главное - остановиться вовремя. А если это уже не возможно, иду до конца.
Утешаю себя тем, что в конце концов, все, что ни делается - к лучшему. И отрицательный опыт - тоже опыт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 18.03.2006 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | Сейчас все больше склоняюсь к наблюдательной позиции - если что-то ДОЛЖНО случится - оно непременно случится... |
Я с Вами согласна, Oll. А препятствия, как было Вами справедливо замечено - действительно повод задуматься, так ли мне это нужно.
Что за ерунда вообще: преодолеть себя, побороть себя, справиться с собой. Побороть можно врага, соперника. А человек ведь сам себе не враг! С собой можно договориться, подружиться! Себя можно научиться слушать! И это, поверьте мне, гораздо интереснее.
Мне кажется, что Рокоборцы тем и отличаются от везунчиков (не помню их название по Леви), что пытаются взять не то, что им дают, а то, что лежит далеко запрятано. Не ищут лёгких путей при объективном их наличии. Думают, что на том берегу трава вкуснее.
И ещё. Отношения надо строить не с обстоятельствами (им по большому счёту всё равно, как Вы к ним относитесь), а с самим собой. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 18.03.2006 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Springwater пишет: | Иногда, ввязываясь в ситуацию, по мере ее развития начинаю понимать, что этого делать не стоило. Тогда главное - остановиться вовремя. А если это уже не возможно, иду до конца. |
Ага, иногда себе во вред...
Цитата: | Утешаю себя тем, что в конце концов, все, что ни делается - к лучшему. И отрицательный опыт - тоже опыт. |
Согласна, только обилие отрицательных опытов подавляет желание вообще что-нибудь делать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 18.03.2006 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
funtik пишет: | Что за ерунда вообще: преодолеть себя, побороть себя, справиться с собой. Побороть можно врага, соперника. А человек ведь сам себе не враг! С собой можно договориться, подружиться! Себя можно научиться слушать! И это, поверьте мне, гораздо интереснее. |
Funtik, я себя в достаточной степени люблю и поэтому с собой обычно не борюсь .
А под форсирование событий/обстоятельств подходит и признание в любви (как Вы писали в другой ветке) - можно было бы сидеть и ждать у моря погоды
Цитата: | Мне кажется, что Рокоборцы тем и отличаются от везунчиков (не помню их название по Леви), что пытаются взять не то, что им дают, а то, что лежит далеко запрятано. |
Как я поняла "баловням" все дается само по себе. А "рокоборцы" борются и за то, что в руки упорно не дается и вовсе не обязательно, что это что-то очень редкое или далеко запрятанное. Просто совершенно разные взаимоотношения с жизнью: ждать, чтобы само в руки приплыло и пытаться вырвать у судьбы лакомый кусочек
Цитата: | И ещё. Отношения надо строить не с обстоятельствами (им по большому счёту всё равно, как Вы к ним относитесь), а с самим собой. |
Разумеется, только живем мы не вакууме наедине с собой-любимым, поэтому, хочешь - не хочешь, приходится рассчитывать в жизни не только свои мотивы/действия/поступки, но и:
- действия окружающих
- падение кирпича на голову
- эпидемию птичьего гриппа
- дурное настроение начальства
- лопнувшее колесу у автобуса
- ветрянку у ребенка и т.д. и т.п.
Ну не верю я, что ТОЛЬКО гармоничный внутренний мир сам собой приведет к стабильной личной жизни, здоровым детям, благополучной экономической обстановке в стране... а это все (и гораздо больше ) имеет непосредственное влияние на нашу-вашу жизнь и достижение тех или иных целей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Springwater
Зарегистрирован: 28.02.2006 Сообщения: 99 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.03.2006 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | Springwater пишет: | Иногда, ввязываясь в ситуацию, по мере ее развития начинаю понимать, что этого делать не стоило. Тогда главное - остановиться вовремя. А если это уже не возможно, иду до конца. |
Ага, иногда себе во вред.... |
Не, чтоб однозначно во вред - так у меня еще не бывало. Обычно получается как в той стуации, которую вы описАли - какие-то плюсы все же имеются.
Цитата: | Утешаю себя тем, что в конце концов, все, что ни делается - к лучшему. И отрицательный опыт - тоже опыт. |
Oll пишет: | Согласна, только обилие отрицательных опытов подавляет желание вообще что-нибудь делать |
Уже обилие отрицательных опытов?
Попробуйте почаще прислушиваться к своей интуиции, к голосу сердца, как правило, он четко подсказывает, куда соваться точно не стОит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 19.03.2006 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Springwater пишет: | Не, чтоб однозначно во вред - так у меня еще не бывало. Обычно получается как в той стуации, которую вы описАли - какие-то плюсы все же имеются. |
Плюсы можно осознать лишь по прошествии определенного времени , появляется ощущение, что цепочка событий сложилась оптимальным для меня способом. То есть, при оценивании промежутка жизни в 5-10 лет остается ощущение общей удачности , а промежуток месяц-полгода - обычно так и кишит событиями, которые в данный период жизни можно оценить как "проигрыш"...
Цитата: | Попробуйте почаще прислушиваться к своей интуиции, к голосу сердца, как правило, он четко подсказывает, куда соваться точно не стОит. |
Понимаете, Springwater, сознание у меня несколько совковое - со времен дефицита осталось ощущение, что надо брать (иногда - отвоевывать ) все, что попадается под руку. Так и тащу в свою жизнь полузамороженные отношения, вроде-бы-нужных друзей, на-всякий-случай очередную работу по совместительству, в-будущем-дорожающий земельный участок и прочие "полезные" и "нужные" для жизни объекты... разумеется, временами появляется желание "почистить" свою жизнь от всего лишнего, но груз накапливается вновь и вновь...
Интуиция свою присутствие практически ничем не обнаруживает, сердце тоже ничего особо не подсказывает, так и дергаюсь методом проб и ошибок |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 20.03.2006 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, меняем себя - меняются обстоятельства. Но есть два момента - во-первых, до конца себя не знаем и со стороны не видим, во-вторых - порой просто не хватает "вычислительной мощности" увидеть в случайности закономерность. В моей жизни столько случаев было, когда поменялось что-то внутри, и вовне меняется, причем часто это бывает в виде подарка судьбы. Ощущение, как будто мир просто увидел, что я поменялся - и создал новую ситуацию.
Так или иначе, жизнь выполняет ожидания. И если что-то случилось - скорее всего, ты этого и ожидал, просто порой сам себе не признаешься. Желания человека часто противоречивы и вопрос скорее не в том, что хочешь, а в том, во что веришь. Вот тогда то и становится понятно, почему происходит то, что происходит. Если ты хочешь чего-то, но не веришь, что это произойдет, то и не произойдет.
А плыть по течению, или что-то менять, такой вопрос не стоит, потому что так или иначе, каждая мысль, каждое движение, каждый вдох - это взаимодействие человека с миром. Что происходит в этом взамимодействие, называемом жизнью - зависит от того, что внутри человека. Ведь поменять закономерности мира мы не в силах, мы можем лишь по-другому начать взаимодействовать с ними - гравитацию не отменишь, но можно сделать самолет. _________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чеви
Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 1020 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.03.2006 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
dens пишет: | Так или иначе, жизнь выполняет ожидания. |
Действительно ведь - выполняет . Как стукнет по голове - сначала впадаешь в истерику : за что, почему?! а потом - а, я же это сама заказывала!.. Просто я не таким себе это представляла!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Springwater
Зарегистрирован: 28.02.2006 Сообщения: 99 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.03.2006 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: |
Плюсы можно осознать лишь по прошествии определенного времени , появляется ощущение, что цепочка событий сложилась оптимальным для меня способом. То есть, при оценивании промежутка жизни в 5-10 лет остается ощущение общей удачности , а промежуток месяц-полгода - обычно так и кишит событиями, которые в данный период жизни можно оценить как "проигрыш"... |
ИМХО, если есть ощущение общей удачности, то все нормально.
Раз выруливать ситуацию в свою пользу вы умеете, то не стоит спешить расценивать какие-то промежуточные результаты как проигрыш.
Oll пишет: |
Понимаете, Springwater, сознание у меня несколько совковое - со времен дефицита осталось ощущение, что надо брать (иногда - отвоевывать ) все, что попадается под руку. Так и тащу в свою жизнь полузамороженные отношения, вроде-бы-нужных друзей, на-всякий-случай очередную работу по совместительству, в-будущем-дорожающий земельный участок и прочие "полезные" и "нужные" для жизни объекты... разумеется, временами появляется желание "почистить" свою жизнь от всего лишнего, но груз накапливается вновь и вновь...
Интуиция свою присутствие практически ничем не обнаруживает, сердце тоже ничего особо не подсказывает, так и дергаюсь методом проб и ошибок |
Знаете, по мне так лучше натащить лишнего, а потом, поняв, что не особо-то и надо, избавиться, чем жалеть об упущеных возможностях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 06.05.2006 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу совета
Вышла на работу (после декретного отпуска), на руках был уже приказ о переводе в другой отдел (собственно поэтому и решила выходить ), как внезапно у руководства родилась "оригинальная" идея опять меня оставить в бухгалтерии (на моей памяти меня решали перевести 6!!! раз и ни разу не довели дело до конца). По-видимому, просто судьба мне сидеть на папках с отчетами...
Теперь опишу имеющуюся ситуацию: отношения с непосредственной начальницей - никакие (ее сдерживает только предупреждение директора), с коллегами - средне-прохладные, работы - куча и инструктаж (сменили программу) проводится по-минимуму и сквозь зубы. Сразу начались "предложения" оставаться сверхурочно, выходить в выходные и т.п. Отношения "во вне": с прочими коллегами и начальниками отделов - превосходные, только моего окончательного перевода что-то никак никому не удается добиться...
Дошли слухи о том, что мою руководительницу-мучительницу планируют убирать, а меня ставить на ее место... что может тянуться бесконечно долго в тяжелой психологической обстановке... Да еще, не очень я и стремлюсь к власти: цели на данном периоде жизни другие, отношения с окружающими меня на работе людьми устраивают, уровень доходов - тоже не принципиальный для меня аспект (мои доходы - 30% от доходов семьи).
Из возможных вариантов воздействия на события:
1. сидеть и ждать - как решится все само - тому и радоваться
2. упорно добиваться перевода хоть куда-нибудь в спокойное место
3. помочь своей начальнице создавать имидж "сволочи" в глазах окружающих
4. тихо и мирно уволиться по собственному желанию
и т.д. и т.п.
Сложно решить как именно мне поступить, если я ни фига не понимаю, чего я хочу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Soledad
Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 588
|
Добавлено: 06.05.2006 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне симпатизирует второй пункт |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 06.05.2006 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Soledad пишет: | Мне симпатизирует второй пункт |
Из отрицательных сторон перевода:
1. з/плата будет ниже (это удобно не стремиться к большей, но упускать что-то свое из рук - тоже обидно)
2. вовсе не однозначно достижение искомого результата - по личному опыту поняла, что решения высокого начальства отличаются непредсказуемостью
3. в результате настойчивых попыток у ряда важных для меня людей может образоваться ассоциация "ощущения проблемы" с моей персоной - что тоже мне не на пользу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Soledad
Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 588
|
Добавлено: 06.05.2006 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Раз зло поджидает тебя, какие бы действия ты не предпринимала - наилучшим выходом будет затаиться? Нужен зигзаг! Вот в чем минус быть чрезмерно осторожной и расчетливой - стараешься просчитать все на два шага вперед, видишь, что будут проблемы - в результате не делаешь ничего. А то, что жизнь полна неожиданностей и не всегда плохих - упускается из виду. Поверь, что неизвестность иногда лучше определенности и сделай что-нибудь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 06.05.2006 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Soledad пишет: | Раз зло поджидает тебя, какие бы действия ты не предпринимала - наилучшим выходом будет затаиться? Нужен зигзаг! Вот в чем минус быть чрезмерно осторожной и расчетливой - стараешься просчитать все на два шага вперед, видишь, что будут проблемы - в результате не делаешь ничего. А то, что жизнь полна неожиданностей и не всегда плохих - упускается из виду. Поверь, что неизвестность иногда лучше определенности и сделай что-нибудь! |
Soledad, очень точно передала мою отношение к жизни
Все-таки "наблюдательная" позиция мне ближе всех остальных, сидя попой в своем муравейнике (извините за грубость выражений) нет никакой уверенности в том, что в другом муравейнике будет лучше (или хуже)... Возможно, dens и прав в том, что надо начать что-то в себе менять для изменения окружающей действительности...
Возникает вопрос : что же менять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Азор
Зарегистрирован: 16.04.2006 Сообщения: 39 Откуда: Туркменистан
|
Добавлено: 06.05.2006 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох, Oll, как мне знакома эта ситуация, когда сидишь и умножаешь, вычитаешь все последствия того или иного шага. Иногда чуть не до истерики доходит . А потом прихожу к единственному - делаю что-нибудь (как Вам и посоветовала Soledad). Просто потому, что мне ну невмоготу сидеть и ждать с моря погоды. Моя энергичная натура не позволяет сидеть сложа руки .
А иногда также, как и Вы думаю - так может быть надо было не форсировать события, а отпустить на волю -будь, что будет! Но самое интересное, жизнь на самом деле все равно не рассчитаешь, по полочкам не разложишь. Иногда ну такие удивительные события происходят, что никак в расчет невозможно было взять или даже мало-мальски предположить, что сложится такой расклад. Зато так интересно становится чувствуешь, как кровь будоражит авантюризм и вся ситуация представляется сценой, на которой ты играешь исподволь, только вот не знаешь какую реплику тебе кинет партнер. Адреналин
Так что, Oll, поддерживаю Soledad - делайте что-нибудь! Хуже не будет -поверьте. Вы и так себя измучили этой мудреной арифметикой. _________________ на руке дарящей розы, всегда останется их аромат... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 07.08.2006 06:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Трудовая - в кармане . Новая работа - там же
dens пишет: | ИМХО, меняем себя - меняются обстоятельства. Но есть два момента - во-первых, до конца себя не знаем и со стороны не видим, во-вторых - порой просто не хватает "вычислительной мощности" увидеть в случайности закономерность. В моей жизни столько случаев было, когда поменялось что-то внутри, и вовне меняется, причем часто это бывает в виде подарка судьбы. Ощущение, как будто мир просто увидел, что я поменялся - и создал новую ситуацию. |
Появилось ощущение того, что меня мягко перевоспитывают обстоятельства в плане "не надо идеализировать контроль над окружающим миром"...
С одной стороны, уменьшилась ценность предыдущей работы (уволились или находятся в процессе поиска ряд моих друзей), два месяца подряд неоправданно урезали премию, начальство решило, что вполне возможно на мне пахать и т.д. С другой стороны, весьма заманчивое предложение свалилось САМО на голову ...
Х-м-м-м, по-моему, для меня важным было осознать свое право на ошибку |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|