 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
 Добавлено: 02.05.2011 16:30 Заголовок сообщения: Поговорим о музыке? |
 |
|
Начало разговору о музыке невольно положила я, в "Музыкальном настроении". При этом наоофтопив в чужой теме 
Разговор пришлось прервать. Но невысказанное - осталось. И не только у меня. Пришлось создать отдельную тему.
Теперь все, что думаем и хотим сказать о музыке или об исполнителе - сюда.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.05.2011 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Так вот. В продолжение начатого в "Музыкальном настроении" разговора.
Мое мнение - в задачи и цели эстрады не входит духовный рост слушателей. Здесь важны зрелищность и мелодичность. Ярко, красиво, громко, увлекательно-зажигательно-слезно-трогательно.... Не стоит в ней искать высоких материй.
Эстрада - зрелище для масс, вкупе с хлебом удовлетворяющее их потребности. То, что называется массовой культурой.
Культура для масс  и культура для....? Моцарт, получается, уже не для масс?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 02.05.2011 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Ярко, красиво, громко, увлекательно-зажигательно-слезно-трогательно.... |
Ага. Так можно сказать и о Гайдне и о Моцарте... Громко только обязательно чередуется с тихо.
Вообще деление музыки на музыку для одних и для других считаю делом весьма сомнительным.
Либо талантливо, либо нет. Не в жанрах дело.
Честно говоря, я не совсем представляю как композитор сидит и думает о культурном росте слушателя. Как это? Композитор пишет как слышит, высказывает свои собственные мысли музыкальным языком. Если то, что он написал будет талантливо, ярко, индивидуально, ново, неповторимо, то само собой это произведение станет для слушателя неким духовным открытием, новым культурным опытом.
Для одного городская музыка - дурной вкус, а для другого элемент обновления музыкального языка.
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.05.2011 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | | Композитор пишет как слышит, высказывает свои собственные мысли музыкальным языком. Если то, что он написал будет талантливо, ярко, индивидуально, ново, неповторимо, то само собой это произведение станет для слушателя неким духовным открытием, новым культурным опытом. |
Для какого слушателя? Для массового? Или для десятка избранных, которым только и понятно это "новое, неповторимое" произведение?
Для композитора важно количество понимающих его творчество? Или он пишет сугубо для себя, любимого?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 02.05.2011 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Для композитора важно количество понимающих его творчество? Или он пишет сугубо для себя, любимого? |
Очень хочется сказать, что Да. Музыка ведь живет в процессе исполнения. Если только для себя... Но кто-то же должен это исполнить. Если только это не сольное сочинение. Сам написал, сам и исполняет для себя. Жуткий персонаж, однако 
Еще ведь и все относительно. То, что у нас нравится только 10 музыковедам, в западных странах может быть уже классикой. Железный занавес сделал свое дело. Ухо нашего слушателя не привыкло слушать западную музыку ХХ века (это я об академическом творчестве). Да и отечественную, строго говоря, тоже. Не знаю как в других городах, про Москву и Питер я не говорю, но в нашем оперном театре Вагнер, Дебюсси, Рихард Штраус, Стравинский, Берг в репертуаре не значатся. Оперный театр своей просветительской роли не выполняет. Народ бы пошел на премьеру не известной ему оперы, да нет ее...
Вот он и разрыв между т.н. массовым слушателем и теми 10 музыковедами.
И вообще, кто он, этот пресловутый массовый слушатель? Разве поклоннику какой-нибудь поп-звезды, да и самой этой звезде, закрыты двери в филармонию и оперный театр? Если 10 человек любят творчество мало известного композитора ты всегда можешь стать 11-м.
Это я все про деление слушателей...
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 02.05.2011 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit
Когда я слышу "массовая культура", перед глазами сразу встают Билан, Харламов и Собчак.
Трудно представить себе каким образом шоу-бизнес может способствовать духовному росту. Его цель - продавать продукт, причем желательно простой продукт, чтобы было проще массово производить и больше продавать.
Сущность эстрады у Винокура была весело изображена в выступлении с отрывками из старых и новых песен попеременно.
Сам я не могу похвастать приверженностью к высоким материям классической музыки и пониманием результатов перемножения оной с СПГС.
Мне просто нравится когда музыка хорошо сочетается с атмосферой фильма/игры/аудиокниги и играет важную роль в создании оной. Оттого я и люблю игровые саундтреки.
Музыка вызывает эмоции, которые помогают лучше погрузиться в происходящее по ту сторону экрана, компенсируя отстраненность восприятия выдуманных событий.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 02.05.2011 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit, спасибо за отличную тему.
Собственно, она не только о музыке, но и об искусстве вообще. Низовая и Высокая культура... Лёгкий и Серьёзный жанр... Проблема Пошлости...
| kosmopolit пишет: | | Моцарт, получается, уже не для масс? |
Разумеется. | kosmopolit пишет: | | Для композитора важно количество понимающих его творчество? Или он пишет сугубо для себя, любимого? |
Смотря какой композитор.
Всегда были коммерческие авторы - и - пишущие для себя и для Бога.
Это касается и поэзии и живописи. Винсент Ван Гог явно не гнался за количеством зрителей. Список можно продолжить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 03.05.2011 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня предложение.
Поскольку в теме речь идет о музыке, было бы очень хорошо, рассказывая о чем-то или о ком-то, выкладывать к нему "звуковое сопровождение".
К примеру, человек пишет - я не люблю раннего Скрябина, мне милее его последние произведения. И - выкладывает какие именно. Чтобы всем, кто в теме, стало ясно, о чем идет речь.
Или. Мне не нравится Дима Билан, ни голоса, ни слуха. И - как пример - песня, демонстрирующая качества Билана как певца.
Тогда тема станет просто здоровской!!! 
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 03.05.2011 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | "... Дима Билан, ни голоса, ни слуха".
|
Да, но кому-то он нравится.
...Боюсь, что мгновенно начнутся споры о вкусах.
Обидишь любимого исполнителя - ТАААКОЕ начнётся!
А ведь ещё есть Муммий Тролль...
Побьют, ей-богу, побьют ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 03.05.2011 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
http://ifolder.ru/23307894
Слышно невооруженным ухом.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 03.05.2011 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Слышно невооруженным ухом. |
Да, но... 
Но теперь сопоставьте в процентном отношении количество тех, кто слушает (ритмичную) (лёгкую) (отвязную) (фоновую) ПОПСУ, - и тех, кто слушает ДРУГОЕ.
Но не просто "признаёт на словах", а именно целенаправленно систематически слушает и любит.
Предполагаю, в лучшем случае, отношение будет 90 к 10.
...Ещё неплохо задаться трагическим вопросом "А что сейчас НЕ попса ??". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 03.05.2011 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня предложение.
Не просто хвалить или хаять музыку и исполнителя, наступая на любимые мозоли их поклонникам, а обосновывать свою точку зрения.
К примеру, не Дима Билан плох, а - мне не близки подобные музыкальный стиль и манера исполнения.
Музыка слушается не только ушами, но и (в первую очередь) душой. А душа - штука нежная, деликатная. Поэтому - давайте покорректнее будем в навешивании ярлыков и оценок. Не то передеремся здесь весьма немузыкально  Не хотелось бы...
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 03.05.2011 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | http://ifolder.ru/23307894
Слышно невооруженным ухом. |
Что именно слышно? Вам нравится? Почему? Что ласкает ваше невооруженное ухо?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 03.05.2011 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit
Контраст слышен.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 03.05.2011 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | kosmopolit
Контраст слышен. |
Лулз, я ж просто так не отстану. "Если я чего решил, я выпью обязательно"
Какой контраст? В чем контраст? Например? Мне не слышен.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 03.05.2011 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit
Ну что поделать. Современные песни там слышатся более грубыми и несколько бессмысленными.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 03.05.2011 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Современные песни там слышатся более грубыми и несколько бессмысленными. |
Хм... Ваш пост натолкнул меня на мысль - что есть современная песня? От какой даты начинать летоисчисление?
"Во поле береза стояла" - современная песня? А песни в исполнении "Ивана Купалы" - современны?
В чем современность песни? И те песни, что мы поем сегодня, будут ли они современны для нас лет через десять, двадцать?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 03.05.2011 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit
Границы размыты ага.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 03.05.2011 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | пост натолкнул меня на мысль - что есть современная песня? От какой даты начинать летоисчисление? |
"Современная" (именно так, в кавычках) песня та, которая отражает нынешний дух, аромат эпохи (последних лет пятнадцати-двадцати).
Песня, которая "модная"...
Которая адресована молодёжи. Возрастного диапазона от 14 до 24 лет.
.
За это говорят стилистика, тема, жаргон, приметы времени вроде эсэмэсок. Ну и манера исполнения - истерическая.
Ещё в моде демонстративная "депрессуха", которой автор откровенно любуется. Псевдомногозначительность тоже востребована, но реже.
Образ исполнителя - например, это отвязный фрик, которому всё по ...[удалено цензурой] по фигу... Или, например, культивируется образ лесби...
Для любителей поспорить сразу скажу - ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ ... Кое-что сам слушаю с большим удовольствием.
Последний раз редактировалось: Гость (03.05.2011 21:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 03.05.2011 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | ... Ещё в моде демонстративная "депрессуха", которой автор откровенно любуется... |
Пример можно? Подозреваю, мне бы такая песня понравилась Клянусь, я не обижусь, злых выпадов делать не буду
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 03.05.2011 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | http://ifolder.ru/23307894
Слышно невооруженным ухом. |
Издержки отсутствия регулирования, которое было в доперестроечном СССР.
Всё, что раньше сливалось прямиком в канализацию, выплеснулось наружу. Ну и затопило немножко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 03.05.2011 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
Всё, что раньше сливалось прямиком в канализацию, выплеснулось наружу. Ну и затопило немножко. |
Не совсем согласен.
ТАКОГО - просто не было... Низкокачественные неуклюжие поделки действительно тогда сливались, т.к. не могли пройти худ.советы.
.
Но сейчас ЭТО не поделки, - а профессионально, умело и ловко сделанная отрава.
И как отрава она весьма высокого качества (наркотический ритм, гармонии, вкусный саунд, - всё на месте; воздействует на подкорку порой так, что мало не покажется) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 04.05.2011 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | Зимородок пишет: |
Всё, что раньше сливалось прямиком в канализацию, выплеснулось наружу. Ну и затопило немножко. |
Не совсем согласен.
ТАКОГО - просто не было... Низкокачественные неуклюжие поделки действительно тогда сливались, т.к. не могли пройти худ.советы.
.
Но сейчас ЭТО не поделки, - а профессионально, умело и ловко сделанная отрава.
И как отрава она весьма высокого качества (наркотический ритм, гармонии, вкусный саунд, - всё на месте; воздействует на подкорку порой так, что мало не покажется) |
Да, тут ещё есть фактор рынка. Выгодно производить то, что "пипл хавает", а не трудиться над качественным продуктом. Думаю, на западе ситуация с 70-х годов в этом смысле не сильно поменялась.
А у нас сильнее всего разница заметна скорее не по музыке, а по отечественным фильмам. Качество в среднем упало очень сильно, и никакими спецэффектами это не скрыть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 04.05.2011 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Выгодно производить то, что "пипл хавает", а не трудиться над качественным продуктом. |
Я хотел как раз сказать, что он, к сожалению, по-своему качественный, - вроде наркотика высокой степени очистки.
Вопрос не музыкальности, а бездуховности, пошлости. Наподобие того, что мы видим в рекламе по TV... Согласитесь, что бывает сделано на очень высоком уровне. Вот только к чему призывает ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
