Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 17.03.2008 13:21 Заголовок сообщения: Любовь и смерть или трах и страх. |
|
|
Вот часто в последнее время выделяю из контекста информации, мысли о том, что чтобы мы не делали в своей жизни это или стремление сексуального удовлетворения или стремление избавиться от страха смерти. И на форуме тоже много таких мыслей мелькает. Попробовала подумать об этом. Получается вроде, что действительно так. Вот например, рождение детей, это или результат любви или секса, если случайно Или желания продолжить себя в детях, повторить, продлить, т.е. избегание страха смерти. Ну религии это тоже понятно. Работа - это или чтобы с голоду не умереть или для того, чтобы стать привлекательнее, повысить свой статус, получить удовлетворение, что сродни или замещает сексуальное удовлетворение. Спорт это или результат работы над собой -улучшение состояния здоровья, т.е. борьба со страхом смерти или удовлетворение от рекордов или побед или завоевание внимания публики, поклониц и т.д. т.е. стремление к сексуальному удовлетворению. И т.д.
Но я знаю, что с логикой у меня плохо, может где то прокол? Или есть что то третье или четвертое.
Но если нет, то работа психолога сводится к тому чтобы клиент, в том или ином смысле, был сексуально удовлетворен и чтобы избавился от страхов за которыми часто прячется только один - страх смерти. И в принципе, тогда легко вывести формулу счастья.
Но так просто не может ведь быть? Что же я упустила в своих размышлениях? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.03.2008 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
"Я устал, хочу любви, такой чтоб навек - а ты паришь секс"(с) _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 17.03.2008 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд все верно.
К слову о психотерапии. Психотерапевтическая роль большинства религий именно в этом и заключается - смерти как полного исчезновения нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 17.03.2008 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | "Я устал, хочу любви, такой чтоб навек - а ты паришь секс"(с) |
Ну во первых,о любви в заглавии темы написала, о самой первой! А во вторых, любовь разная, но везде если разобраться или одно или второе, опять же, и третьего не дано. В крайнем случае, я не могу найти теоретически. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.03.2008 13:35 Заголовок сообщения: Re: Любовь и смерть или трах и страх. |
|
|
BELA пишет: | Но если нет, то работа психолога сводится к тому чтобы клиент, в том или ином смысле, был сексуально удовлетворен и чтобы избавился от страхов за которыми часто прячется только один - страх смерти. И в принципе, тогда легко вывести формулу счастья.
| На словах это легко, а на деле - совсем не легко. Попробуйте добиться в работе с клиенткой, в детстве пережившей насилие или потерю любимого родителя, чтобы она стала сексуально удовлетворена или избавилась от страха смерти! На этой почве подавляющее количество травм и отрицательных впечатлений держиться! Потому неудивительно, что если работать даже только с этим, не выискивая что-то еще, можно в значительной степени помочь клиенту в жизни. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.03.2008 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А во вторых, любовь разная, но везде если разобраться или одно или второе, опять же, и третьего не дано. В крайнем случае, я не могу найти теоретически. |
Т.е. для вас "любовь" = "секс+смерть" ? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 17.03.2008 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха. Да это понятно. Конечно, у каждого все по разному и все не так просто и не легко достигается, а если достигается, то человек прибывает в этом состоянии относительно недолго. Я имела ввиду, что всего две составляющие счастья. Это слишком просто. Сексуальное удовлетворение+отсутствие страха смерти=человеческое счастье?
Сенека не совсем так. Любовь это или стремление к сексуальному удовлетворению или избегание страха смерти. Любая любовь, не только мужчины к женщине, но и матери к ребенку или мужчины к своей машине-мерседесу
Последний раз редактировалось: BELA (17.03.2008 14:01), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 17.03.2008 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Бела у вас маленько по Фрейду вышло. Он сичтал что есть два главных влечения в жизни человека - секс и смерть. Все.
Его мнение подтверждают и древние религии. Там та же фигня. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 17.03.2008 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: | Сексуальное удовлетворение+отсутствие страха смерти=человеческое счастье? | Скорее отсутствие страха смерти=человеческое счастье. Сексуальное удовлетворение основано на инстинкте продления рода = себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 17.03.2008 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda я Фрейда давно читала и честно говоря, до меня эта его мысль тогда не дошла. А сейчас начинает доходить, но кажется странной. Ощущение, что я все такие теряю какие то слагаемые и что это слишком цинично и жестоко, чтобы быть правдой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 17.03.2008 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Кролигр пишет: | BELA пишет: | Сексуальное удовлетворение+отсутствие страха смерти=человеческое счастье? | Скорее отсутствие страха смерти=человеческое счастье. Сексуальное удовлетворение основано на инстинкте продления рода = себя. |
Такс. Тогда остаются только два стремления: стремление к жизни и стремление к смерти. Но вот многие ведь лишают себя жизни именно потому, что избавились от страха смерти? Тогда страх смерти это нужная вещь - это может инстинкт выживания? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 17.03.2008 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: | Кролигр пишет: | BELA пишет: | Сексуальное удовлетворение+отсутствие страха смерти=человеческое счастье? | Скорее отсутствие страха смерти=человеческое счастье. Сексуальное удовлетворение основано на инстинкте продления рода = себя. |
Такс. Тогда остаются только два стремления: стремление к жизни и стремление к смерти. Но вот многие ведь лишают себя жизни именно потому, что избавились от страха смерти? | Нет, в результате сексуальной неудовлетворенности. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 17.03.2008 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Такс. В чем глобальная причина суицидов? Это когда человек в определенной точке времени и пространства уверен, что мир его не любит и не полюбит никогда, никто не любит, никому не нужен, т.е. не может удовлетворить потребность в любви или сексе, ни сейчас ни потом, поэтому смысла жить дальше нет. Или же вторая глобальная причина-какой то страх, который сильнее страха смерти, т.е. по сути избавляет от страха смерти. Опять два варианта, но возможно это только узость моего мысленного дуализма?
Ну придумайте что нибудь, что не укладывается в схему "любовь - смерть"! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 17.03.2008 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | BELA пишет: | Кролигр пишет: | BELA пишет: | Сексуальное удовлетворение+отсутствие страха смерти=человеческое счастье? | Скорее отсутствие страха смерти=человеческое счастье. Сексуальное удовлетворение основано на инстинкте продления рода = себя. |
Такс. Тогда остаются только два стремления: стремление к жизни и стремление к смерти. Но вот многие ведь лишают себя жизни именно потому, что избавились от страха смерти? | Нет, в результате сексуальной неудовлетворенности. | Или страх смерти настолько велик, что легче "это сделать", чем жить и "этого бояться".
Или ощущение "ненастоящести" смерти, если "делаешь это" сам. Ведь часто люди сводят счеты с жизнью демонстративно - "вот погляжу, как вы будете плакать на моей могиле!".
Или инстинкт выживания дает сбой. Типа болезни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.03.2008 14:14 Заголовок сообщения: Re: Любовь и смерть или трах и страх. |
|
|
BELA пишет: | Вот часто в последнее время выделяю из контекста информации, мысли о том, что чтобы мы не делали в своей жизни это или стремление сексуального удовлетворения или стремление избавиться от страха смерти. | Вы еще один момент упустили, третий. Стремление занять место в общественной ирерархии. Или страх быть отвергнутым обществом.
Получаются - три основных инстинкта человека:
- самосохранения
- иерархический
- заботы о потомстве. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 17.03.2008 14:16 Заголовок сообщения: Re: Любовь и смерть или трах и страх. |
|
|
Наталия пишет: | Получаются - три основных инстинкта человека:
- самосохранения
- иерархический
- заботы о потомстве. | А последние два - разве не производные первого? |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 17.03.2008 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что стремление занять место в общественной ирерархии, это замещение или стремление к сексуальному удовлетворению. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.03.2008 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: | Я думаю, что стремление занять место в общественной ирерархии, это замещение или стремление к сексуальному удовлетворению. | Увы, нет. Это более древний инстинкт, доставшийся нам от животных.
И многие люди, нереализовавшиеся в сексе, переносят свою энергию вовсе не в общественные сферы, а в духовные (религия) или твоерчество. Цитата: | А последние два - разве не производные первого? | Скажем иначе - следствия из первого. Поэтому у Маслоу и получилась ПИРАМИДА, а не какая-то иная форма. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 17.03.2008 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: |
Ну придумайте что нибудь, что не укладывается в схему "любовь - смерть"! | Грибы... _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.03.2008 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сенека не совсем так. Любовь это или стремление к сексуальному удовлетворению или избегание страха смерти. |
А красоту куда денем. Каким боком в вашу формулу вписывается она? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 17.03.2008 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda, почитайте Франкла. Он может предложить вам потерянные после Фрейда звенья. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 17.03.2008 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Adda, почитайте Франкла. Он может предложить вам потерянные после Фрейда звенья. | А почему мне? Тему Бела заводила. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 17.03.2008 15:13 Заголовок сообщения: Re: Любовь и смерть или трах и страх. |
|
|
BELA пишет: | Вот часто в последнее время выделяю из контекста информации, мысли о том, что чтобы мы не делали в своей жизни это или стремление сексуального удовлетворения или стремление избавиться от страха смерти. | «Ведь смысл нашей жизни и цель всех наших действий заключаются в погоне за положительными эмоциями».
М. Литвак "Принцип сперматозоида"
Положительные эмоции, при которых в организм поступают эндофирины, человек получает при творческой работе и любви.
Тогда получается, что счастье - это удовлетворение всех инстинктов + положительные эмоции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 17.03.2008 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу меня извинить. Пост адресовал автору темы, то есть для BELA. Моя невнимательность... _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 18.03.2008 07:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | BELA пишет: |
Ну придумайте что нибудь, что не укладывается в схему "любовь - смерть"! | Грибы... |
Грибы мы собираем для еды, т.е. боясь умереть от голода (страх смерти) при чем тщательно отбираем, чтобы не было ядовитых (страх смерти). Грибы нужно собирать с любимой или любимым или для любимого или любимой (любовь) или для детей (страх смерти) или для себя (страх смерти) и нужно собирать их с любовью, чтобы они показались победив свой страх смерти |
|
Вернуться к началу |
|
|
|