Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Понятие "предательство" и ... свобода.
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Понятие "предательство" неприменимо к свободному человеку?
"Предательство" - это действия или мысли, которые идут вразрез с предназначением свободного человека. @Maргарита
25%
 25%  [ 2 ]
"Предательство" - это действия и мысли, идущие вразрез с личными убеждениями и принципами свободного человека @Cronos
75%
 75%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 8

Автор Сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 06.05.2006 16:38    Заголовок сообщения: Понятие "предательство" и ... свобода. Ответить с цитатой

Возникла идея рассмотреть некоторые понятия с ракурса свободного человека. Попробуем выявить отношения? Смысл в том что бы составить как бы комментарий к самому понятию "свободный человек". Что то вроде комментариев к ПДД. Ес-но это будет сугубо наш, форумский комментарий, не претендующий на истинность, но проявляющий наши взгляды. Если поддерживаете-присоединяйтесь.
Вот вам для размышления одно из понятий. На затравку так сказать.
Имеет ли смысл для человека, ощущающего свободу, слово "предательство" и если имеет, то какой?
По ходу обсуждения буду добавлять опрос с основными идеями с указанием автора идеи, дабы новый человек мог сразу соориентироваться. Ну если, конечно, получится. Поэтому просьба, при многословных ответах, если вы будете предлагать новый взгляд на обсуждаемый предмет, старайтесь в конце вкратце озвучить свою мысль, а можете и не стараться, тогда буду мучаться сам. Улыбка


Последний раз редактировалось: Tanais (10.05.2006 11:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: 06.05.2006 20:52    Заголовок сообщения: Re: Понятие "предательство" и ... свобода. Ответить с цитатой

Цитата:
Имеет ли смысл для человека, ощущающего свободу, слово "предательство" и если имеет, то какой?


Tanais, здравствуйте!

Свобода не равна аморальности (с моей точки зрения). Свобода от понятия "преданность", нарушение душевной гармонии с самим собой или любым другим лицом равносильно заключению души в темницу. Свобода - это осознанный выбор.

Поэтому понятие "предательство" - это действия или мысли, которые идут вразрез с предназначением свободного человека. Предназначение же заключается, как мне видится, в максимальном развитии своих духовных, интеллектуальных и душевных возможностей с целью достижения личного счастья, гармонии с миром, увеличения количества добра на Земле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 09.05.2006 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanais, объясни, пожалуйста, что имеешь в виду, говоря о предательстве. И еще: если во что бы то ни стало cам не изменяешь данным когда-то обещаниям, не значит ли это, что ты изменяешь сегодняшнему себе? Если – да, то не значит, что изменяя себе, изменяешь и другому. Поясню: скажем пообещал вечно любить и уважать, а вдруг он(а) перестает быть достойным твоего уважения. Продолжая себя насиловать в уважении ( гммм, трудно представить, как это возможно), ты обманываешь другого, что по прежнему его искренне уважаешь. Не так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cronos


Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 02:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Имеет ли смысл для человека, ощущающего свободу, слово "предательство" и если имеет, то какой?


Начнем с того, что "свобода" - вообще понятие относительное и очень спорное (на эту тему и без нас достаточно сказано), так что здесь и далее буду иметь в виду человека "относительно свободного".
Итак, предательство. Мое мнение - да, имеет. А разница между Человеком Свободным и Человеком Несвободным (читай Более Свободным и Менее Свободным) - в том, чем это понятие в большей степени определяется: какими-либо внешними (или пусть даже привнесенными, к примеру, в процессе воспитания) рамками и в конечном итоге страхом (быть разоблаченным, высмеянным. ответно преданным, побитым камнями, расстрелянным и т.д.), или же некими внутренними принципами, убеждениями, которые с некоторой натяжкой можно считать частью личности: мне это не нравится, не нужно, противно (здесь и далее "я" - всего лишь более удобная риторическая форма, собственную степень свободы мне сходу определить затруднительно Радостная улыбка ): подобрав на улице месячного щенка, я его не выкину обратно после первой лужи на ковре не потому, что соседка увидит, и не потому, что щенок обидится на непонятное двуногое существо, он и не поймет толком, что это было. И даже не потому, что в школе учили любить животных - там еще Советскую Родину любить учили, ну и ... ? Просто _я_ считаю такой поступок предательством по отношению к данному существу, хотя оно о таких сложных материях и не задумывается. Может быть, не самый удачный пример, но лучше сходу не придумалось. Обобщить и коротко резюмировать тоже чтойто не получается, так что придется Вам, Tanais, разбираться, чего я всем этим хотел сказать, самостоятельно Закатить глаза, задуматься Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Свобода от понятия "преданность"
Сколько не пытался вывести- не получается. Заинтриговали. Может раскроете логическую цепочку?
Цитата:
Поэтому понятие "предательство" - это действия или мысли, которые идут вразрез с предназначением свободного человека.
То есть понятие предательство применимо только по отношению к самому себе? Нет права обвинить в этом никого кроме себя? А как понять что данные действия и мысли "идут вразрез с предназначением свободного человека"? То есть если принять за истину, что "Предназначение же заключается, как мне видится, в максимальном развитии своих духовных, интеллектуальных и душевных возможностей с целью достижения личного счастья, гармонии с миром, увеличения количества добра на Земле." тогда все ясно, но... так ли бесспорно такое предназначение?
Цитата:
Свобода не равна аморальности
С этим совсем не согласен, не потому что против морали, а потому что мораль-это социальный институт, в то в ремя как свобода в ракурсе обсуждения данного вопроса личностная категория, т.е. понятия не сопоставимые (на мой личный взгляд).
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Tanais, объясни, пожалуйста, что имеешь в виду, говоря о предательстве.
Самый обобщенный вариант этого понятия-действия противоречашие взятым на себя обязательствам и ответственностью.
Цитата:
если во что бы то ни стало cам не изменяешь данным когда-то обещаниям, не значит ли это, что ты изменяешь сегодняшнему себе?
а если изменил своему обещанию, не значит ли это что изменил сегодняшнему себе, ведь твое прошлое это часть тебя?
Цитата:
скажем пообещал вечно любить и уважать, а вдруг он(а) перестает быть достойным твоего уважения.
А как же это великая любовь, когда только одного осознания что человек есть достаточно? Когда он это ты? Когда ты выше всяких оценок? И если ты даешь обещания заведомо не выполнимые, можешь ли ты продолжать уважать самого себя?
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А разница между Человеком Свободным и Человеком Несвободным - в том, чем это понятие в большей степени определяется: какими-либо внешними ... рамками и в конечном итоге страхом (быть разоблаченным, высмеянным. ответно преданным, побитым камнями, расстрелянным и т.д.), или же некими внутренними принципами, убеждениями...
Мысль вычленена Улыбка
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Имеет ли смысл для человека, ощущающего свободу, слово "предательство" и если имеет, то какой?

Человек свободен от рождения, все его поступки продиктованны свободой, свободой выбора, у нас всегда есть выбор делать так или иначе. А предательство это из области морали, а не свободы, ведь совершая предательство человек делает свой выбор, причём свободно.
Цитата:
понятия-действия противоречашие взятым на себя обязательствам и ответственностью.

Когда я брал на себя обязательства были одни обстоятельства, станут другими обстоятельствами, может быть другими и действия

А вообще филосовские беседы ни о чём, ни к чему и не приводят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
все его поступки продиктованны свободой
на мой взгляд слово "все", здесь слишком категорично и не жизненно. Выбор есть, но зачастую нас принуждают предпочесть тот или иной вариант, вопреки нашим предпочтениям и мы идем на поводу.
Цитата:
предательство это из области морали, а не свободы
вот и у меня такое ощущение-несопоставимости. Не совсем уверен, что предательство относится только к области морали, но, что понятие преврашается в "миф" с точки зрения свободы человека, ощущаю.
Цитата:
А вообще филосовские беседы ни о чём, ни к чему и не приводят.
А почему ни о чем? Вы не видите смысла в данном вопросе? Я рад, что для вас он уже решен. Для меня нет. Ознакомившись с большим кол-вом выссказываний у меня появилось впечатление противоречивости. Зачастую какой-либо человек в первой теме высказывается на основании одних убеждений а во второй теме на основании других. И за мной есть такой грех. Что это? Ситуационная этика? Или непонимание сути тех понятий которыми оперируем? Когда мы говорим о свободе как таковой вроде все ясно, но вот разговор заходит о конкретных жизненных ситуациях, о нашем поведении, наших мненниях и советах, и что происходит? Если анализировать ответ, то обнаруживаешь, что в его основе лежит совсем другое отношение к свободе, совсем другое ее понимание.
Хочется разобраться. Чтобы быть последовательным. А не отвечать на вопрос: как это работает? фразой одного героя Стругацких "у ней там внутре неонка!".
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Kosta
Цитата:
А вообще филосовские беседы ни о чём, ни к чему и не приводят.
Неужели. А как насчет усилий невроновыми шажками проделать тропиночку в серой трясине? Когда неожиданные живые потусторонние замечания шатают тебя из одной стороны в другую, заводят в тупики, заставляют выкручиваться и тем самым болото трясти. Думаешь, что такая работа ничего не дает? А что скажешь о попытке-опыте движения мозгами? По моему такое может дать больше, чем чтение умных книжек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А почему ни о чем? Вы не видите смысла в данном вопросе? Я рад, что для вас он уже решен. Для меня нет. Ознакомившись с большим кол-вом выссказываний у меня появилось впечатление противоречивости. Зачастую какой-либо человек в первой теме высказывается на основании одних убеждений а во второй теме на основании других. И за мной есть такой грех. Что это? Ситуационная этика? Или непонимание сути тех понятий которыми оперируем? Когда мы говорим о свободе как таковой вроде все ясно, но вот разговор заходит о конкретных жизненных ситуациях, о нашем поведении, наших мненниях и советах, и что происходит? Если анализировать ответ, то обнаруживаешь, что в его основе лежит совсем другое отношение к свободе, совсем другое ее понимание.
Хочется разобраться. Чтобы быть последовательным. А не отвечать на вопрос: как это работает? фразой одного героя Стругацких "у ней там внутре неонка!".


Дело в том, что почти любое понятие из области философии-психологии-иных гуманитарных дисциплин является неполным, т.е. в этих областях знания невозможно точно определить то или иное слово. Эти области знания являются сборищем точек зрения. Поэтому и много кажущихся противоречий. Ваша задача - всего лишь выбрать ту точку зрения, которая ближе к Вашей душе.

Однако, насколько я понимаю, многие точки зрения противоречат друг другу только в глазах людей, а перед лицом Всевышнего каждая из точек зрения является гранью истины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 10.05.2006 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понимаю, что точные определения некотрых понятий невозможны, так же как нет человека свободного в полном смысле. Это все идеальные объекты, пределы, к которым надо стремиться. Но у каждого есть своя степень удовлетворенности пониманием чего-либо. Эйнштейна как-то спросили: чем отличается мышление простого человека от его собственного? Он подумал и говорит: Представьте, что некто высыпал над стогом сена горсть иголок. И вам нужно найти хотя бы одну. Простой человек, найдя одну иголку, на этом и успокоится. Немногие попробуют найти еще одну, некотрые продолжут поиски даже когда у них в руках будет 3 иголки. Я не остановлюсь даже если у меня в руках будет 10 иголок, потому что я знаю, что там, в стоге сена есть еще...
У меня нет еще и одной иголки.
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 07:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanais
Цитата:
Выбор есть, но зачастую нас принуждают предпочесть тот или иной вариант

Смех Я так представляю, что Ваши руки и ноги связанны верёвочками и вместо Вас разговаривает суфлёр, или Всё таки Вы всё делаете и говорите? Будьте честны с собой.
Цитата:
И за мной есть такой грех. Что это? Ситуационная этика? Или непонимание сути тех понятий которыми оперируем?

Любой человек принимает решения исходя из настоящего опыта, а он может быть другой через несколько секунд (написание ответа в теме) Показать язык .
Цитата:
Хочется разобраться. Чтобы быть последовательным.

А зачем? Какая цеь? Человек чаще всего реагирует по ситуации, сегодня так завтра иначе, в этом и есть свобода выбора.
Agne
Цитата:
Когда неожиданные живые потусторонние замечания шатают тебя из одной стороны в другую, заводят в тупики, заставляют выкручиваться и тем самым болото трясти.

Заводят в тупик непоследовательные действия и нежелание признавать ошибки, всё остальное просто сомнения и фантазии.
Цитата:
По моему такое может дать больше, чем чтение умных книжек.

Кто-то сказал "Мудрость не бывает новой, мудрость стара", а практически все мудрости можно прочитать в книгах, мудрецы настоящего просто в очередной раз их перевирают.
Может лучше обратиться к первоисточникам Восклицание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 08:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[
Цитата:
Смех Я так представляю, что Ваши руки и ноги связанны верёвочками и вместо Вас разговаривает суфлёр, или Всё таки Вы всё делаете и говорите? Будьте честны с собой.



Конечно, он. Или, конечно, я, в частном случае. Однако есть диапазон моих характеристик и диапазон выбора, определенный не мной, а данный мне генетически и вследствие воспитания. Очень немногие люди могут выбирать в широком диапазоне. Большинство людей ограничены своими способностями, своим воспитанием, которое и определяет на существенную долю их выбор и их поступки.

Цитата:

Любой человек принимает решения исходя из настоящего опыта, а он может быть другой через несколько секунд (написание ответа в теме) Показать язык .


В принципе, это итак понятно. Но, насколько я понимаю слова Tanais, он стремится получить максимально всеобъемлющее понятие, которое впитывало бы и его прошлый опыт, и настоящий опыт, и будущий. Скажите, такого не бывает? Бывает, если человек проникает взглядом в суть вещей. Доказательств много, они рассыпаны нитью жемчуга по всему периоду существования человека на земле. Любые открытия, прозрения - это как раз из разряда умения человека проникать в суть вещей и видеть явление не только в прошлом и настоящем, но и будущем.


Цитата:
А зачем? Какая цеь? Человек чаще всего реагирует по ситуации, сегодня так завтра иначе, в этом и есть свобода выбора.


Интересная у Вас свобода выбора получается. Свобода выбора, основанная на нежелании думать и "заморачиваться" загадками жизни. По сути, следуя Вашему взгляду на жизнь, можно перечеркнуть многовековые стремления человека понять себя и мир: "А зачем? Лучше действовать по ситуации...".

Цитата:

Заводят в тупик непоследовательные действия и нежелание признавать ошибки, всё остальное просто сомнения и фантазии.


Давайте для начала определим, что такое ошибка и непоследовательные действия.

Цитата:
Кто-то сказал "Мудрость не бывает новой, мудрость стара", а практически все мудрости можно прочитать в книгах, мудрецы настоящего просто в очередной раз их перевирают.
Может лучше обратиться к первоисточникам


Это опять же позиция человека, не желающего думать своей головой. В книгах написаны истины, придуманные кем-то, чужие истины. Но истин в гуманитарных областях знания столько, сколько людей. И если человек ищет свою истину, то читать умные книжки иногда просто бесполезно, ибо чужая истина не является истиной для данной личности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степашка


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 348

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, истина-то как раз и одна. А вот, взглядов на неё великое множество. Наверное, каждый видит в ней что-то своё, то, что на данный момент способен увидеть. Улыбка И кажется мне, что чужих истин не бывает.
Попробуйте не отвергать чужое мнение общаясь с людьми или читая умные книги, а взглянуть на мир их глазами, попытайтесь прочувствовать его так, как вам кажется чувствуют его они, может быть, и истина тогда станет ближе. Радостная улыбка
И когда-нибудь, возможно, мы все станем этой истиной, а не будем смотреть на неё, каждый со своей точки. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Очень немногие люди могут выбирать в широком диапазоне. Большинство людей ограничены своими способностями, своим воспитанием, которое и определяет на существенную долю их выбор и их поступки.

Вы правы когда есть физические недостатки их не исправить, всё остальное выправляется и исправляется, весь вопрос сколько времени Вы на это хотите затратить. А думая таким образом Вы сами ограничиваете себе возможности, но в общем то это Ваш выбор.
Цитата:
Бывает, если человек проникает взглядом в суть вещей. Доказательств много, они рассыпаны нитью жемчуга по всему периоду существования человека на земле. Любые открытия, прозрения - это как раз из разряда умения человека проникать в суть вещей и видеть явление не только в прошлом и настоящем, но и будущем.

Это уже не психология это мистика и изотерека, это можно принимать или нет, я не принимаю. Возьмите книжку Кэхо "Подсознание может всё" там довольно подробно описанны все эти озарения.
Цитата:
Интересная у Вас свобода выбора получается. Свобода выбора, основанная на нежелании думать и "заморачиваться" загадками жизни.

Вот видите я писал об одном Вы прочитали о другом, каков мой выбор переубеждать Вас что Вы меня не так поняли, зачем? Вы сделали выводы из прочитанного такие, какие сами захотели.
Цитата:
По сути, следуя Вашему взгляду на жизнь, можно перечеркнуть многовековые стремления человека понять себя и мир: "А зачем? Лучше действовать по ситуации...".

А далее просто додумываете то, что Вам якобы выгодно. Смех
Цитата:
Это опять же позиция человека, не желающего думать своей головой. В книгах написаны истины, придуманные кем-то, чужие истины. Но истин в гуманитарных областях знания столько, сколько людей. И если человек ищет свою истину, то читать умные книжки иногда просто бесполезно, ибо чужая истина не является истиной для данной личности.

Уваажаемая Маргарита, спасибо за приписывание мне своих мыслей, НО существуют законы природы, они действуют на всех принимаете Вы их или нет, если хотите можете попробовать левитировать. Также существуют законы психологии и межличностных отношений, можете их отрицать но, тогда Вы упадете и разобьётесь (как с гравитацией). И их Вы явно не знаете (вот видите и я вам стал приписывать придуманные качества, как же всё это заразно Смех ), а они прекрасно описанны у древних мудрецов как запада, так и востока.
А о предназначении человека на земле давно уже известно. Показать язык


Последний раз редактировалось: Kosta (11.05.2006 11:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степашка


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 348

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

" Предательства " не избежать пока ты живёшь в этом мире, если рассматривать его, как измену чему-то или кому-то. Даже воздуху ты изменяешь умирая.
Поэтому считаю, что понятие "предательство" не существует, собствеенно как и понятие " свободный человек ". Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет: Заводят в тупик непоследовательные действия и нежелание признавать ошибки
Да. В этом и прелесть тупиков. Помогают определить непоследовательность действий и признать свои ошибки.

Kosta пишет: всё остальное просто сомнения и фантазии.
Дорожу своими сомнениями и фантазиями как катализатором своей живучести.

Kosta пишет: Может лучше обратиться к первоисточникам
Первоисточник – это Бог? А его книга – природа? Тогда я – часть природы, которая старается осознать и природу, и себя. Так как мое восприятие уникальное, то и в процессе исходит своеобразный аромат. Потому думаю, что мудрецы настоящего занимаются не просто пересказом первоисточника, а его ароматизацией. Как понимаю, этому процессу конца нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agne
Цитата:
Да. В этом и прелесть тупиков. Помогают определить непоследовательность действий и признать свои ошибки.

Да, Вы правы, тупики и другие ошибки и формируют наш опыт, но стоит ли повторять ошибки, которые сделали наши папы и мамы. Вопрос риторический, я сам эти ошибки совершаю Смех .
Цитата:
Дорожу своими сомнениями и фантазиями как катализатором своей живучести.

Если это помогает Вам жить более эффективно, я за вас рад, мне иногда мешают. Если решение принято нужны действия, а не сомнения (типа "а правильно ли я решил?").
Цитата:
Первоисточник – это Бог? А его книга – природа? Тогда я – часть природы, которая старается осознать и природу, и себя.

Есть более короткий путь, Смех Бог живет в моем сердце и там он спрятал самую главную тайну бытия.
Цитата:
Потому думаю, что мудрецы настоящего занимаются не просто пересказом первоисточника, а его ароматизацией.

Если сказать не так поэтично, то пересказывают современным языком, но иногда вкладывают своё видение и не всегда верное, поэтому предпочитаю несколько авторов на одну тему и тогда формируется универсальное, и наиболее точное знание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А о предназначении человека на земле давно уже известно.
Можно озвучить авторов у которых, по вашему мнению, написано истинное предназначение человека на земле? Если есть ссылки, то это еще лучше.
Цитата:
Также существуют законы психологии и межличностных отношений
Если не ошибаюсь существует НЕСКОЛЬКО систем законов психологии и межличностных отношений. Например, по поводу интеллекта споры и не думают угасать. Вы какой системы придерживаетесь?
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Степашка пишет:
Возможно, истина-то как раз и одна. А вот, взглядов на неё великое множество. Наверное, каждый видит в ней что-то своё, то, что на данный момент способен увидеть. Улыбка И кажется мне, что чужих истин не бывает.
Попробуйте не отвергать чужое мнение общаясь с людьми или читая умные книги, а взглянуть на мир их глазами, попытайтесь прочувствовать его так, как вам кажется чувствуют его они, может быть, и истина тогда станет ближе. Радостная улыбка
И когда-нибудь, возможно, мы все станем этой истиной, а не будем смотреть на неё, каждый со своей точки. Радостная улыбка


Степашка, я как раз о том же. Уверена, что истина одна, но она многранна. Наши точки зрения - это как раз грани. Под "чужой" истиной я понимаю то, что вообще люди понимают под словом "чужой", а именно синоним слова "не свой". В философском значении, конечно, чужих истин не бывает, но бывает в значении "вот это мне близко, это я понимаю, а вот это далеко и непонятно, это для меня ЧУЖОЕ, ЧУЖДО".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Kosta
Что значит жить более эффективно? Больше цифр в банковском счету? Больше фантазий/игривости? Больше любви/понимания/прощения? Какой единицей измерения меришь жизненную эффективность?

Миленький, мне показались твои слова противоречивыми:
Пишешь:Есть более короткий путь, Бог живет в моем сердце и там он спрятал самую главную тайну бытия.
И это твои слова: предпочитаю несколько авторов на одну тему и тогда формируется универсальное, и наиболее точное знание.

А почему сразу не выбрать наикратчайший путь? Ведь и у ста авторов видение может быть неверным. Объясни, пожалуйста.

PS Ко всем на форуме я на ты. Воспринимаю беседы как игру, поэтому сразу отбросила все искусственные языковые знаки уважения. Единственное исключение – админ. Их величество слишком серьезно относится к этому делу. Приходится считаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Можно озвучить авторов у которых, по вашему мнению, написано истинное предназначение человека на земле? Если есть ссылки, то это еще лучше.


Да, Коста, и мне очень интересно. Ведь согласно Вашим словам уже известно истинное предназначение, а мы тут чуть ли не велосипед изобретаем, время теряем. А времени-то у нас мало, черт возьми, жизнь коротка Улыбка .

Цитата:
Если не ошибаюсь существует НЕСКОЛЬКО систем законов психологии и межличностных отношений. Например, по поводу интеллекта споры и не думают угасать.


Коста, а действительно.. Вы так категорично считаете, что истинное предназначение известно, законы природы непреложны, законы межличностных отношений полностью известны.. Да и вообще, что все основное уже в книгах записано. Слушайте, а зачем мы (форумчане) все без конца что-то обсуждаем, коль скоро, согласно Вашим словам, все так до безобразия просто? И, самое главное, а почему тогда до сих пор рай не земле не наступил? И зачем тогда мудрецы, ученые, знающие люди все пытаются и пытаются проникнуть в тайну природы, души, духа, человека, Бога, наконец, познать их снова и снова?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что значит жить более эффективно?

Эффективность это минимизация затрат на получения максимума результата. Какой хотите результат? и как его получить быстрее и больше (если есть количественные характеристики) это каждый решает сам.
Цитата:
Пишешь:Есть более короткий путь, Бог живет в моем сердце и там он спрятал самую главную тайну бытия.
И это твои слова: предпочитаю несколько авторов на одну тему и тогда формируется универсальное, и наиболее точное знание.

А почему сразу не выбрать наикратчайший путь? Ведь и у ста авторов видение может быть неверным. Объясни, пожалуйста.

А Вы пробовали задавать вопросы Богу? И что он Вам ответил? Вот и я не всегда могу дожидаться ответов, поэтому приходиться искать ответы у других человеков (может им он ответил раньше Смех ). Согласен могут и сто авторов ошибаться, но вероятность ошибки меньше. Математика блин.
А обращение на ты меня не смущает , продолжайте.
Цитата:
Да, Коста, и мне очень интересно. Ведь согласно Вашим словам уже известно истинное предназначение, а мы тут чуть ли не велосипед изобретаем, время теряем. А времени-то у нас мало, черт возьми, жизнь коротка.

Смех отвечу предыдущем ответом
Цитата:
истина одна, но она многранна. Наши точки зрения - это как раз грани... чужих истин не бывает, но бывает в значении "вот это мне близко, это я понимаю, а вот это далеко и непонятно..

От себя добавлю есть книги по религиям Библия, Коран, Толмуд и остальные, по большому там говориться только об одном о ЛЮБВИ к себе и другим людям и миру.
Цитата:
Слушайте, а зачем мы (форумчане) все без конца что-то обсуждаем, коль скоро, согласно Вашим словам, все так до безобразия просто?

А Вы сами что думаете по этому поводу? Причина до банальности проста, и у каждого своя, мне например нравиться здесь продвигать свои точки зрения на разные вопросы и своё видение разных проблем. А что Вы здесь ищете? Смех
Цитата:
И зачем тогда мудрецы, ученые, знающие люди все пытаются и пытаются проникнуть в тайну природы, души, духа, человека, Бога, наконец, познать их снова и снова?

Бога познать невозможно, так же как и природу это бесконечные величины. А познание души происходит у каждого человека, ведь она у каждого своя и неповторимая, вот каждый и изучает её , а потом делает вселенские выводы Смех .
Цитата:
А времени-то у нас мало, черт возьми, жизнь коротка

Поэтому и не стоит иногда его (велосипед) изобретать , а стоит просто жить: любить, делать детей, дарить вокруг себя добро и дары, прощать, зарабатывать и тратить и т.д. и тп..
Я не знаю про какие системы Вы говорите, но законы взаимоотношений едины. Завтра перечислю если время будет. Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 11.05.2006 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть мнение что и душа каждого также бесконечна. К тому же если объект бесконечен, это не значит что его нельзя изучать и оперировать им. Математика тому прекрасный пример.
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100