Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Чувства - средство а не цель!
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 11:40    Заголовок сообщения: Чувства - средство а не цель! Ответить с цитатой

Очень долго выбирал название темы. Ведь умение анализировать свои чувства и управлять ими - это и свобода, и мощный механизм, и гарантия от катастроф...

И для начала - несколько цитат: "... Приветствую вас, самоорганизующиеся системы!" - так начал свою речь на конгрессе по проблемам самоорганизации в сложных системах Нобелевский лауреат.

"...Для того, чтобы избавиться от навязчивых страхов, надо понять, откуда они возникли..." (Зощенко "Повесть о разуме" - цитата не дословная)

"Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость" - приписывают Ленину, но впервые об этом говорили еще в древней Греции.

Так о чем это я Улыбка О том, что большинство думающих людей согласны с тем, что физиологические процессы в организме "спроэктированы" эволюцией и предназначены для решения вполне определенных задач. А сами эти задачи - системы энергопотребления, выделения, размножения, питания и т.д. в значительной степени отражают специфику среды и условий обитания. Прекрасная книга об этом - двухтомник "Физиология животных" напрямую связывает большинство этих механизмов с физическими законами.

А поэтому, как только кому-то понадобится, например, пробежать марафонскую дистанцию, то он не станет уповать на удачу (хотя есть и такие), а изучит книги, проанализирует, и поймет, сколько и как долго надо бегать, чтобы ПОДВЕСТИ свой организм к такой возможности. Про себя скажу - однажды решил попробовать пробежать дистанцию 100 км. Посоветовался со специалистами, написал план, выполнил, пробежал. НУ И ЧТО! Просто убедился, что физиология управляема.

Но я не об этом. А о чувствах!!! Есть ли о ни у животных - спорят до сих пор. Наверное, есть. Но вот у человека их столько, что форумы создают для обсуждения. Но почему-то большинство не хотят признать, что и чувства - "спроэктированы" эволюцией и предназначены для решения вполне определенных задач. Вот только в отличие от физиологии это намного более сложные задачи. И разобраться в их структуре не так просто. Но в остальном - тоже самое. Чувства нужны людям для решения проблем размножения, выживания, питания... И только поняв их механизм - можно научиться их планировать и ими управлять.

После этих слов "планировать чувства" я буквально вижу, как многие милые девушки - посетители форума, плюют в мое изображение на мониторе. И поделом. С девушками так нельзя Улыбка. Но истина дороже. И если вы не просто хотите "плыть по течению жизни", удивляясь, куда вас заносит этим течением - в водовороты, тихие омуты, или бурные водопады..., а хотите "выгрести ", то придется признать мою правоту и научиться управлять чувствами. И планировать их.

Это очень не просто (намного сложнее, чем пробежать 100 км). Но ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.

Про себя скажу, что в некоторой степени эту проблему решил. Не скажу, что могу управлять всеми чувствами, но по крайней мере научился делать это настолько, что они не мешают остальному. Наверно, можно и большее, но просто нет необходимости. Вот в этом смысле и называл себя "Терминатором", а Мишелька меня разубеждала Улыбка Мне понравилось Улыбка

Сейчас пытаюсь решить совсем другую проблему - управлять сознанием. Казалось, что это должно быть проще, но пока не получается.

А нему открыл - просто поделиться и похвастаться. Жаловаться не на что. НРАВИТСЯ МНЕ ТАК Улыбка
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМ, респект!!! Восклицание
Вы проделали хорошую честную работу, и это здОрово.
Правда, по моему скромному опыту, чувства - очень сильная "вещь в себе". Они могут подчиниться разуму на какое-то время - такая военная хитрость - а потом, в самый неожиданный момент, выйти из берегов и порушить всю разумную гармонию. Стихия... Шок
Так что не теряйте бдительности, товарищи! Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
СМ, респект!!! Восклицание
Вы проделали хорошую честную работу, и это здОрово.
Правда, по моему скромному опыту, чувства - очень сильная "вещь в себе". Они могут подчиниться разуму на какое-то время - такая военная хитрость - а потом, в самый неожиданный момент, выйти из берегов и порушить всю разумную гармонию. Стихия... Шок
Так что не теряйте бдительности, товарищи! Закатить глаза, задуматься

Благодарю за оценку моего "опуса". То, о чем вы пишите, тоже бывает. Это скорее всего означает, что система управления чувствами не была расчитана на "скачки напряжения". Решение есть в аналогичной задаче электротехники - нужно поставить фильтр, который при превышении некоторого порога отключает всякие чувства. Разумеется, такая система управления с фильтром намного мене гибкая и качество управления - намного грубее, но зато от катаклизмов можно подстраховаться. Есть математическая теория "теория катастроф", которая позволяет формализовать подобные ситуации и управлять ими. Один из примеров применения - предотвращение бунтов заключенных в тюрьмах (тоже из области чувств, но уже коллективных).
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплая


Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Правда, по моему скромному опыту, чувства - очень сильная "вещь в себе". Они могут подчиниться разуму на какое-то время - такая военная хитрость - а потом, в самый неожиданный момент, выйти из берегов и порушить всю разумную гармонию.
Это случается обычно тогда, когда чувства просто подавляют или отрицают. Автор же говорит, насколько я поняла, о том, что чувства нужно вначале исследовать- понять их механизм. И тогда - я согласна, что вполне можно грамотно управлять ими в той мере, чтобы они не наделали беды, но и чтобы не исчезали полностью.
СМ, мне очень интересен Ваш опыт. Может, что-то конкретное приведете? И еще - от имени "девушек и женщин". Нам труднее с чувствами управляться, т.к. физиологически несколько иначе устроены - эти вечные колебания гормонов, знаете ли Отсюда - и эмоциональная неустойчивость. Да и те же задачи эволюции (размножение, выживание, питания). Так природа захотела, чтобы у женщин сильнее была выражена эмоциональность. Начнешь слишком рьяно природу "исправлять" - превратишься в "солдата Джейн". Тогда уж и физиологию надо убивать. Тоже ведь не хочется...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм. А это как? Т.е. Вы вызываете чувства по мере необходимости?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Хм. А это как? Т.е. Вы вызываете чувства по мере необходимости?

Как правило, такой необходимости не возникает. Большинство проблем решаются на другом уровне и другими средствами. Но вот такое конструктивное в своей природе чувство, как ненависть, приходится контролировать. Тогда оно результативно.
Такое, как любовь, контролировать не приходится. Оно результативно и без этого Улыбка
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зая


Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 15:56    Заголовок сообщения: Re: Чувства - средство а не цель! Ответить с цитатой

СМ, а Вы думали - мы Боги и не природой созданы?
Конечно, у животных есть чувства. Скажу даже больше, у них практически такие же чувства. (чувство страха, сопернечества, ревности, привязанности, преданности и тп.)
У нас есть немногим больше - наш продвинутый интеллект, он усложнил немного гамму чувств. Мы лишь всего одной ступенькой дальше в эволюционный лестнице. А уже такое разнообразие. Смех Человеку, правда, дало это Нечто. Осознание себя в глобальном масштабе. Человек себя спрашивает, кто он, зачем он, куда ему.. Чтобы как-то облегчить ему задачу - была придумана религия. Пожалуй, единственное, чем люди могут себя отличить от животных, у нас есть религия и искусство. Форма бегства от этих терзающих вопросов и возможность себя "увековечить".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но вот такое конструктивное в своей природе чувство, как ненависть, приходится контролировать. Тогда оно результативно.
Можете про это поподробнее? Как контролируете, как контролируемая ненависть становится результативной? ( и что такое результативность в данном случае?)
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Цитата:
Но вот такое конструктивное в своей природе чувство, как ненависть, приходится контролировать. Тогда оно результативно.
Можете про это поподробнее? Как контролируете, как контролируемая ненависть становится результативной? ( и что такое результативность в данном случае?)

Сначала определимся, что понимается под ненавистью (это ведь вопрос определения. а не спора). Я имею в виду чувство, которое требует возмездия тому, кто является причиной беды и боли. Предполагается, что в результате если не беда, то боль станут меньше (в фильме "Ворошиловский стрелок" - яркий пример такой ненависти и ее реализации). Если чувство сильное и им не управлять, то оно приводит к необдуманным поступкам, а они - к еще большей боли и беде. Если же понимать причину ненависти и продумать способы ее реализации (как в фильме), то боль (и ненависть вместе с ней) проходят частично уже после планирования поведения. В особо экстравагантных ситуациях ненависть может поменять ориентиры и заставить человека стремиться не к разрушению, а к созиданию - возвыситься над тем, кто унизил, доказать, что он сам - ничтожество и т.п. Именно это не просто уменьшает боль, а делает это необратимым. И часто оказывается, что когда цель достигнута, то и мстить уже некому и незачем (судьба отомстит за вас).

Планирование и управление ненавистью убережет и от другой крайности - всепрощения. Вы не привратитесь в блаженного идиота, который подставляет левую щеку в ответ на удар по правой....

Примеров конструктивной и результативной ненависти (как и наоборот) очень много вокруг вас. только оглянитесь и задумайтесь.
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 20:01    Заголовок сообщения: Re: Чувства - средство а не цель! Ответить с цитатой

Зая пишет:
СМ, а Вы думали - мы Боги и не природой созданы?
Конечно, у животных есть чувства. Скажу даже больше, у них практически такие же чувства. (чувство страха, сопернечества, ревности, привязанности, преданности и тп.)
У нас есть немногим больше - наш продвинутый интеллект, он усложнил немного гамму чувств. Мы лишь всего одной ступенькой дальше в эволюционный лестнице. А уже такое разнообразие. Смех Человеку, правда, дало это Нечто. Осознание себя в глобальном масштабе. Человек себя спрашивает, кто он, зачем он, куда ему.. Чтобы как-то облегчить ему задачу - была придумана религия. Пожалуй, единственное, чем люди могут себя отличить от животных, у нас есть религия и искусство. Форма бегства от этих терзающих вопросов и возможность себя "увековечить".

Согласен со всем написанным вами. Более того, именно то, что отличает человека от животного (если отличает) и дает возможность не идти на поводу у возникающих чувств, и не отказываться от них, а управлять и использовать по максимуму. А еще почитайте книгу "Голая обезьяна". Очень полезная книга для думающих людей (соглашаться с ней не обязательно, но почитать - стоит).
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплая пишет:
Дария пишет:
Правда, по моему скромному опыту, чувства - очень сильная "вещь в себе". Они могут подчиниться разуму на какое-то время - такая военная хитрость - а потом, в самый неожиданный момент, выйти из берегов и порушить всю разумную гармонию.
Это случается обычно тогда, когда чувства просто подавляют или отрицают. Автор же говорит, насколько я поняла, о том, что чувства нужно вначале исследовать- понять их механизм. И тогда - я согласна, что вполне можно грамотно управлять ими в той мере, чтобы они не наделали беды, но и чтобы не исчезали полностью.
СМ, мне очень интересен Ваш опыт. Может, что-то конкретное приведете? И еще - от имени "девушек и женщин". Нам труднее с чувствами управляться, т.к. физиологически несколько иначе устроены - эти вечные колебания гормонов, знаете ли Отсюда - и эмоциональная неустойчивость. Да и те же задачи эволюции (размножение, выживание, питания). Так природа захотела, чтобы у женщин сильнее была выражена эмоциональность. Начнешь слишком рьяно природу "исправлять" - превратишься в "солдата Джейн". Тогда уж и физиологию надо убивать. Тоже ведь не хочется...

Спасибо за понимание. Я действительно именно это и хотел сказать. Примеры из собственной жизни привести можно, но это не стройная теория, а скорее, набор индивидуальных находок. Для других они могут и не подойти. Я хотел не научить управлять чувствами, а рассказать, как это здорово. Это - СВОБОДА! Не полная, но значительно большая, чем у потакающих им во всем.
О женщинах и девушках - согласен. Но это говорит лишь о том, что пониамние их чувств и управление ими - намного более тонкий и деликатный механизм Улыбка Мужчинам его не понять. Так что вы уж сами как -нибудь Улыбка
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 13:42    Заголовок сообщения: Re: Чувства - средство а не цель! Ответить с цитатой

СМ, спасибо за тему!
СМ пишет:
...чувства - "спроэктированы" эволюцией и предназначены для решения вполне определенных задач.

Это оказалось для меня открытием и ценной мыслью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АНД


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМ пишет:
О женщинах и девушках - согласен. Но это говорит лишь о том, что пониамние их чувств и управление ими - намного более тонкий и деликатный механизм Улыбка Мужчинам его не понять. Так что вы уж сами как -нибудь Улыбка

Вот, вполне возможно, автору жаль по-хорошему, что интересная тема не очень развивается.. Просто иногда как говорится, и добавить и убавить мало что можно.
Я бы только обратил внимание, что если механизм более тонкий и т.д. - не означает, на самом деле, что его не понять Улыбка Ни нам мужчинам, ни женщинам.
Как бы то ни было, а та же природа и эволюция, сделав нас различными, все-таки одновременно, сделали ТАК и мужчин и женщин - чтобы они друг друга дополняли, и находили общий язык. И наверное, это закономерно все же, а не просто так Улыбка
Вот о том и речь - что его надо стараться находить, тогда он и будет находиться..
А если же только просто констатировать - что мы разные.. то и можно прийти к ложной ( имхо) убежденности, что нам никогда не понять друг друга. Возможно - полностью, нам и не нужно это доскональное понимание. Но на уровне нашей жизни и взаимодействия - вполне есть у нас все средства, для того, чтоб, или понимать, или чувствовать, или сочетание и того и другого.
Можем, мы - можем понимать друг друга. Главное хотеть. Улыбка
P.S. У автора, прошу извинения, за возможное искажение контекста процитированного. Просто не хотелось, чтоб тема заглохла. Улыбка
Даже просто читать, что люди высказывают интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 17:32    Заголовок сообщения: Re: Чувства - средство а не цель! Ответить с цитатой

СМ пишет:
Но почему-то большинство не хотят признать, что и чувства - "спроэктированы" эволюцией и предназначены для решения вполне определенных задач. Вот только в отличие от физиологии это намного более сложные задачи. И разобраться в их структуре не так просто. Но в остальном - тоже самое. Чувства нужны людям для решения проблем размножения, выживания, питания... И только поняв их механизм - можно научиться их планировать и ими управлять.

Чувства нужны для решения проблем размножения, выживания, питания - как и разум, я правильно поняла? - но при этом решают более сложные задачи... более сложные, чем задачи, которые решает разум? Мне бы хотелось поподробнее узнать об этих более сложных задачах. Помогите, пожалуйста!
Например, чувство любви к родителям. Интуитивно ощущаю, что оно имеет отношение к выживанию, но не уверена. Ведь если ребенок уже вырос и выживает сам... Вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зая


Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Интуитивно ощущаю, что оно имеет отношение к выживанию, но не уверена

Гыыыы.. Как всё просто, однако.
Чувство любви к родителям - это заложено для выживания родителей.
Смех Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зая пишет:
Дария пишет:
Интуитивно ощущаю, что оно имеет отношение к выживанию, но не уверена

Гыыыы.. Как всё просто, однако.
Чувство любви к родителям - это заложено для выживания родителей.
Смех Смех

А зачем им выживать, если они уже не могут размножаться?
Тем не менее бывают даже очень пожилые люди с такими свежими чувствами и ясными мозгами! Значит, выживание - более сложная и тонкая вещь, чем просто биологическая жизнь, есть наверное еще какие-то задачи... но тут уже начинается темный лес мистики. Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария, чувство любви к родителям у взрослых детей в здоровом варианте, мне кажется, вот для какого выживания нужно. Во-первых, мы так показываем пример своим детям, как надо будет относиться к нам, когда мы состаримся. И не только своим, но вообще создаем "поле" заботы, хорошего отношения к старикам. Понятно, что у конкретного человека с его конкретными родителями и детьми может на эту тему ничего хорошего не получиться, но можно предположить, что это чувство видовое, надчеловеческое, т.е. даже если в кокретной ситуации ничего не получается, оно все равно есть (например, как желание иметь детей не очень зависит от обстоятельств).
Во-вторых, и мне это кажется даже более важным, в каждом человеке какая-то часть - от его родителей. И, не любя родителей, трудно принять в себе эту часть, что для психики не полезно.

А если любовь к родителям преврашается в зависимость, хоть притяжение, хоть отталкивание (это когда отрицают все, что от родителей), то такое чувство задач не решает, вернее, решает задачи более младшего возраста. Которые, видимо, были не решены тогда. Но это всё мои предположения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kalashnikov, согласна полностью. Вы очень хорошо сформулировали. Для меня во всем этом есть еще очень важный момент: надчеловеческое чувство. Я вот тоже подозреваю, что когда говорят: "человек - не хозяин своим чувствам", имеется в виду именно это - есть некие чувства... не личные, не индивидуальные.

Может, не очень в тему... Когда мне было лет 14-15, я была постоянно влюблена. Объекты менялись, а состояние оставалось. И однажды мне показалось, что я просто попала в какое-то "поле любви" и резонирую (да простят меня физики Смущение ). Особенно это стало очевидно, когда все прошло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Когда мне было лет 14-15, я была постоянно влюблена. Объекты менялись, а состояние оставалось. И однажды мне показалось, что я просто попала в какое-то "поле любви" и резонирую (да простят меня физики Смущение ).
Хочу!! Как туда попадают, напомни?!Улыбка
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема про чувства мне интересна. Я пытаюсь для себя найти грань между "жить одним рассудком, ничего не чувствуя" - было такое, очень затрудняет отношения с людьми, и "стихийно отдаться на волю чувств и куда кривая вывезет" - тоже было, вывозит куда-то не туда Улыбка Хочется и испытывать чувства и ощущать, что своей жизнью все-таки в какой-то мере управляешь, а не тащит тебя за шкирку по ухабам.
Я стараюсь прислушиваться к своим чувствам, осознавать их (именно не анализировать, а осознавать).
Я догадываюсь, что есть разница между чувствами и сиюминутными эмоциями, стараюсь их различать, но пока не очень понятно.
Контроль. Да, какой-то контроль нужен, иначе моя жизнь превращается в какой-то плохой экстрим. И вот тут интересно - можно ли и как управлять чувствами, что лучше - управлять чувствами или поведением, и опять же как это делать, и вообще, что это такое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Дария пишет:
Когда мне было лет 14-15, я была постоянно влюблена. Объекты менялись, а состояние оставалось. И однажды мне показалось, что я просто попала в какое-то "поле любви" и резонирую (да простят меня физики Смущение ).
Хочу!! Как туда попадают, напомни?!Улыбка

Ольха, сама хочу! И не помню. Плач, или очень грустно
Вот сейчас скажу, как столетняя маразматическая старуха: помню, дерево там было. У меня совершенно четко эти состояния были связаны с деревьями. Уж не знаю, что первично... но я ходила по лесу, или просто под деревом каким-нибудь и любила какого-нибудь мальчика. При этом мальчик мог быть совершенно в другом месте. А единственное взаимное чувство возникло, когда мальчик тоже пошел со мной в лес (ранней весной, еще был снег), и мы свалились с дерева в ручей.
Так что, Ольха, твоя аватара где-то близко... Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
и мы свалились с дерева в ручей.
...
Цитата:

Так что, Ольха, твоя аватара где-то близко... Подмигнуть
Улыбка)
Ты знаешь, у меня подобные воспоминания тоже очень часто связаны с деревьями, особенно с большими, одинокими, гордо стоящими где-нибудь на пустыре. Там я и шаталась, влюбленная в какого-нибудь мальчика, находящегося, как правило, неизвестно где... Оттуда, видимо, и аватара. Смех
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, можно попробовать затащить на дерево любимого человека и помедитировать вместе... а вдруг появится общее "поле любви"? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Правда, по моему скромному опыту, чувства - очень сильная "вещь в себе". Они могут подчиниться разуму на какое-то время - такая военная хитрость - а потом, в самый неожиданный момент, выйти из берегов и порушить всю разумную гармонию. Стихия...
Дария, а если не подчинять чувства разуму, а... объединить их, подружить, что ли? Ведь в "подчинить чувства разуму" содержится намек на то, что разум как бы "главнее"... а в "чувства выходят из берегов" - что чувства как бы "важнее"... А на самом деле ведь и разум - тоже не цель, а средство.

Тогда появляется вопрос: а что - цель?

И как разуму и чувствам (а может, есть что-то еще?) к этой цели идти "в одной упряжке"? Разделить сферы влияния, задачи? Но при этом все равно влиять друг на друга - разум на чувства, чувства на разум?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем нам нужен разум в плане его взаимодействия с чувствами? Понять чувства. Сформулировать ту самую цель (кстати, кто эту цель ставит???) Найти для каких-то чувств мирное русло, а не запихивать их в берега, из которых они выходят?

Чувства - движущая сила, энергия, разум - штурман. Направляет их туда, куда надо, или хотя бы где они ничего не порушат. Но вот "куда надо" - это точно не разум в одиночку решает. И не чувства в одиночку. Может быть, вместе. Может, кто-то в нас еще.


Последний раз редактировалось: kalashnikov (17.12.2008 18:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100