|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 15:03 Заголовок сообщения: Семейное насилие. Психология жертвы. |
|
|
Нашла в инете очень интересный и полезный сайт-
http://www.vetkaivi.ru
О проблемах насилия, в том числе и в семье, в варианте : муж - алкоголик и( или) садист. Истории женщин ( от первого лица), от которых лично у меня волосы встают дыбом. Поражают сроки мученической совместной жизни - 5-6-10 лет... И все эти годы жертвы терпят, мучаются, но терпят. Ради чего? По какой причине? Уму непостижимо. Да вот хоть и на нашем форуме постоянно появляются истории насилия в семье, пусть и в более "интеллигентном" исполнении.
Что вы думаете о психологии жертвы? _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.09.2011 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что семейное насилие - это семейная психология, а не психология жертвы. Жертвами там являются все участники этого действа - жертвами ложных установок и нездоровых отношений друг с другом. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Я думаю, что семейное насилие - это семейная психология, а не психология жертвы. Жертвами там являются все участники этого действа - жертвами ложных установок и нездоровых отношений друг с другом. |
Не совсем так.
Есть жертвы очевидные. _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.09.2011 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
ABC пишет: | Ольха пишет: | Я думаю, что семейное насилие - это семейная психология, а не психология жертвы. Жертвами там являются все участники этого действа - жертвами ложных установок и нездоровых отношений друг с другом. |
Не совсем так.
Есть жертвы очевидные. | А есть неочевидные. Но от этого они менее жертвами не становятся. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | ABC пишет: | Ольха пишет: | Я думаю, что семейное насилие - это семейная психология, а не психология жертвы. Жертвами там являются все участники этого действа - жертвами ложных установок и нездоровых отношений друг с другом. |
Не совсем так.
Есть жертвы очевидные. | А есть неочевидные. Но от этого они менее жертвами не становятся. |
Ну, по большому счету все мы тут жертвы...
Но интересна конкретика. _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Капелька света
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 1632 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.09.2011 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
АВС, спасибо за ссылочку.
Читаю.
С физическим насилием я, слава Богу не знакома, а вот психологическое - это то, в чем я прожила долгие 30 лет замужества. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.09.2011 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Некоторые говорят, что если ты сам не насильник, рядом с насильником ты обязательно станешь жертвой.
Kогда глупость, когда наивность, когда "тараканы" и установки, приобретенные еще в детстве. Неумение ставить границы, в том числе и для себя. А когда элементарное отсутствие информации.
По-разному.
Но мне кажется, что у уверенного в себе человека шанс стать жертвой такого рода насилия ниже. И шанс, что он долго в этом останется, тоже довольно низок, на мой взгляд. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 16.09.2011 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ABC пишет: | Ну, по большому счету все мы тут жертвы... |
Кто это - мы? И где это - тут?
Я, к примеру, не жертва. Ни тут, ни там. И по большому счету - тоже.
Маша, мои соболезнования. Как жертве. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | ABC пишет: | Ну, по большому счету все мы тут жертвы... |
Кто это - мы? И где это - тут?
Я, к примеру, не жертва. Ни тут, ни там. И по большому счету - тоже.
Маша, мои соболезнования. Как жертве. |
Мы-человеки. На планете Земля. Но это к Ольхе, пожалуйста.
Что-то тебе, дорогая, сегодня отказывает чувство юмора явно.
Не о тебе речь идет, успокойся уже, Космо. Ты если и жертва, то чего-то другого. _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Но мне кажется, что у уверенного в себе человека шанс стать жертвой такого рода насилия ниже. И шанс, что он долго в этом останется, тоже довольно низок, на мой взгляд. |
Да.
И у человека с чувством собственного достоинства, которое воспитывали с детства. _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.09.2011 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
угу. Собственно, это одно и то же...
Вот что меня всегда интересовало, так это как воспитывать, чтобы человек, уже будучи взрослым, понимал, куда не надо приближаться, а если уж попал, мог бы выбраться.
Взрослые ладно - что есть, то есть, каждый выбирается как может и как умеет. Но что делать с детьми, как их защитить? _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Уточнюсь: насилие может быть не только физическим.
Муж может быть трезвенником и с высшим образованием, однако жена при нем будет пребывать в рабье-холопьем положении. Ее запросто можно не отпустить на встречу с подругой, в кино, в поездку, в парикмахерскую( нужное вставить...),ограничить ей время сидения в интернете ( реальность!), указывать, в чем ей ходить и как разговаривать, где работать и работать ли вообще...Я уж не говорю про наезды, хамство, упреки и пр., и пр. И это тоже годами терпится!
Ради чего? _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 16.09.2011 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне нравится, как об этом пишет психолог Станислав Хохель (к сожалению, книжки под рукой нет, она осталась в Киеве... по памяти пишу).
Есть несколько уровней насилия:
1. Критика действий человека ("Наташа, завари чай... это не тот чайник... Наташа, ты не так завариваешь")
2. Критика личности ("Наташа, ты неумелая, ты ничего не понимаешь")
3. Критика групп людей ("все мужчины...женщины...политики...")
4. Насилие физическое (шлепки, пинки, пощечины, удары).
Для сравнения... Здоровая альтернатива будет выглядеть, например, так: "Наташа, давай я тебе помогу" (это про чайник, а не про физическое насилие, если что).
Может, что упустила - книжки, говорю, под рукой нет. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | угу. Собственно, это одно и то же...
Вот что меня всегда интересовало, так это как воспитывать, чтобы человек, уже будучи взрослым, понимал, куда не надо приближаться, а если уж попал, мог бы выбраться.
Взрослые ладно - что есть, то есть, каждый выбирается как может и как умеет. Но что делать с детьми, как их защитить? |
Вот! И у меня дочка растет...
Положим, ни в нашей семье, ни в семье абсолютно всех любимых многочисленных родственников такого нет и в помине, но гарантия ли это того, что автоматом выработается иммунитет?
На приведенном сайте есть точка зрения, что жертвами насилия становятся те, кто в детстве-юности это насилие на себе испытал...
Спорно, но, видимо, шансы больше, да... _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 16.09.2011 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но что делать с детьми, как их защитить? |
Не делать их мишенью насилия в семье. Или, если это уже произошло, обратиться к психологу. Потому что ребенок, который подвергся семейному насилию, будет носить в себе подавленный страх, например, что притягивает потенциальных агрессоров (т.н. "виктимность"). _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: |
3. Критика групп людей ("все мужчины...женщины...политики...")
|
Ну, а в чем тут насилие-то? Если это не навязывание своего мнения, а просто его высказывание. _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 16.09.2011 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | На приведенном сайте есть точка зрения, что жертвами насилия становятся те, кто в детстве-юности это насилие на себе испытал...
Спорно, но, видимо, шансы больше, да... | В многочисленных историях на этом форуме очень многие женщины, подвергшиеся насилию в семье, писали как раз обратное.
Т.е. в родительской семье ничего близкого не было, прекрасные отношения между мамой и папой, и подросшей девочке даже в голову не приходило, что такое вообще возможно. _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2011 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Цитата: | Но что делать с детьми, как их защитить? |
Не делать их мишенью насилия в семье. Или, если это уже произошло, обратиться к психологу. Потому что ребенок, который подвергся семейному насилию, будет носить в себе подавленный страх, например, что притягивает потенциальных агрессоров (т.н. "виктимность"). |
Фрося, в один голос... _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.09.2011 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
в определенных ситуациях это вполне может быть эмоциональным насилием. Контекст важен.
И еще бывает: практически любой наезд можно охарактеризовать как "высказывание мнения". Что и делается.
И все, жертва чувствует одновременно, что про ней проехались, а заодно и чувствует себя полной сволочью и истеричкой, потому что человек же просто выражает свое мнение, в чем же дело
_________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 16.09.2011 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть, насчет предыдущих пунктов возражений нет?.. Это уже скорее в семье между взрослыми, или вне ее. Например, человек пошел по инстанциям, а потом вернулся и плюется "Эти бюрократы!" "Вам, женщинам\мужчинам\торговцам доверять нельзя!"
Ну а если в семье кто-то постоянно кого-то кроет, то такую атмосферу тоже нельзя назвать здоровой.
Общий принцип такой: словесная агрессия - это тоже агрессия. Физическая - это уже последний этап. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.09.2011 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Цитата: | Но что делать с детьми, как их защитить? |
Не делать их мишенью насилия в семье. | Это понятно, но тут снова вопрос - где граница. Слишком часто "воспитание" и оказывается тем самым эмоциональным насилием. Я не говорю о явных проявлениях, всякие мелкие манипуляторские штучки, шнатаж. Внешне это насилием не будет, во всяком случае для очень и очень многих. Люди сами не знают, что так - нельзя. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 16.09.2011 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | в определенных ситуациях это вполне может быть эмоциональным насилием. Контекст важен.
И еще бывает: практически любой наезд можно охарактеризовать как "высказывание мнения". Что и делается.
И все, жертва чувствует одновременно, что про ней проехались, а заодно и чувствует себя полной сволочью и истеричкой, потому что человек же просто выражает свое мнение, в чем же дело
|
Да, бывает такое! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 16.09.2011 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | в определенных ситуациях это вполне может быть эмоциональным насилием. Контекст важен.
И еще бывает: практически любой наезд можно охарактеризовать как "высказывание мнения". Что и делается.
И все, жертва чувствует одновременно, что про ней проехались, а заодно и чувствует себя полной сволочью и истеричкой, потому что человек же просто выражает свое мнение, в чем же дело
|
Важны два момента, ИМХО. Во-первых, зачем человек говорит то, что он говорит. Можно "высказать свое мнение" чтобы поделиться информацией. А можно - чтобы "уесть". Как правило, это "уесть" заметно многим.
С другой стороны, бывает что и сам человек все воспринимает как "наезд". Тогда, например, окружающие будут диву даваться: никто ничего такого не имел в виду, почему он(а) постоянно обижается?! _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.09.2011 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: |
Общий принцип такой: словесная агрессия - это тоже агрессия. Физическая - это уже последний этап. | emotional abuse. Масса инфы в интернете, часто очень полезной. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 16.09.2011 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Фрося пишет: | Цитата: | Но что делать с детьми, как их защитить? |
Не делать их мишенью насилия в семье. | Это понятно, но тут снова вопрос - где граница. Слишком часто "воспитание" и оказывается тем самым эмоциональным насилием. Я не говорю о явных проявлениях, всякие мелкие манипуляторские штучки, шнатаж. Внешне это насилием не будет, во всяком случае для очень и очень многих. Люди сами не знают, что так - нельзя. |
(грустно вздыхаю) Аль, мне кажется редко, очень редко в семье по-настоящему здоровая атмосфера, идеальная. Ну, есть приблизительные психологические наработки... Например, до 3 лет чаще говорить "да", чем нет, позволять ребенку исследовать окр. среду, и проч. Если все запрещать, и при этом еще и завершать "воспитание" фразами типа "не реви, а то ремень возьму!", то вырастет мазохист.
Мы когда это на группе проходили, многие участники (включая меня) "узнавали брата Колю". То есть, многие моменты, которые для многих привычны на самом деле не так безобидны. Вопрос образования, само-образования...
Но в принципе, если родители изжили свои детские травмы, и умеют и любить, и выражать свою любовь адекватным образом, делают многие вещи правильно чисто интуитивно, безо всякой психологии. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|