Психологическая культура

[Гремлин]

Этот пост предназначен для тех, кто знаком с "соционикой".
Те, кто незнаком, но интересуется предлагаю почитать тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

и тут:

http://socionics.org/type/default.aspx

А кому лень читать я быстро попробую объяснить:

Литовская социолог Аушра создала очень красивую модель, в которой были использованы Юнговские дихотомии + добавила еще что-то: логика-этика, интуиция-сенсорика, экстравертность-итровертность, рационализм-иррационализм.

Получилось 16 соционических типов (тимов), которые вступают в очень похожие отношения в зависимости от нахождения той или иной функции в решетке модели А.

Модель А - это нечто вроде схематического описания типа. В классической системе было 4 позиции:

1 - базовая
2 - творческая
3 - точка наименьшего сопротивления
4 - ролевая

Потом добавили еще 4 - зеркальное отражение первой четверки.

Каждая функция - это определенная дихотомия в определенной позиции.
Все дихотомии раскладываются еще на две: черную и белую (экстраверсия, интроверсия). Получается 8 функций, которые в зависимости от позиции в модели А представляют различное проявление информационной динамики.

Т.е. учитывается: деловая логика, структурная логика, волевая сенсорика, сенсорика ощущений, интуиция возможностей, интуиция времени, этика эмоция, этика отношений.

Этика и логика в первой позиции - рациональны, интуиция и сенсорика - иррациональны.

В каждом тиме они все представлены, но в совершенно разной последовательностей, отсюда - разный взгляд на одни и те же вещи.

Тим - это тип информационного метаболизма.

Соционика для меня всегда была чисто практической наукой, использую уже года два, типировать научился с лету. Смысл в том, что люди действительно очень похожи, вполне укладываются в эти 16 типов со всеми своими заморочками, хотя что-то конечно всегда остается несхваченным.

В самих соционических типах нет ничего удивительного. Существует миллион систем типирования и все они по своему что-то схватывают, но только в соционике есть убедительная модель взаимоотношений между тимами.

Описана она плохо. Следующим шагом в этой системе будет хорошая разборка всех интертипных нюансов, но как я сказал - это практическая система. Все добирается на опыте.

Есть много книжек по соционике, но лучшее, что я читал - "Уроки соционики, или Самое главное, чему нас не учили в школе", написанная двумя дамами в отношениях "активизации".

Бескова Любовь Анатольевна, Удалова Елена Андреевна.

Там все - непохо. Жаль что они не успели рассказать про интертипные. Чувствуется - тетки дело знают.

А. У них есть еще одна книжка. Надо глянуть как-нибудь!


Теперь о другом взгляде.

Я исследовал йогу Патанаджали и пришел к выводу - соционическая модель очень неплохо сочетается с восточной моделью тонких тел, центров жизненной силы.

Йоги считали что в человеке заключено семь тонких тел, семь центров им соответствующих.

Привожу основы:

1й центр - физическое тело, где энергия берет начало. Чаще всего она преобразуется в сексуальную и выплескивается во время сексуальной любви.

2й центр - эмоциональный. Здесь энергия приобретает форму переживаний и проявленных эмоций. Гнев, агрессия, радость и жалость, движимые сексуальным центром проявляются здесь в наиболее чистой форме.

3й - ментальный. Собственно, ум. Ментальный центр правит более низкими уровнями, но власть его ограничена самим умом.

4й - интуитивный, естественно проявляющийся как фантазия, творчество.

Далее следует атман - уровень мирового духа, сверхсознания.

Брахман - космическое сверхсознательное, всебытие.

Последнее - Нирвана.

Это весьма интересное учение. Считается что у каждого центра есть две возможности: 1 - секс или воздержание, 2 - эмоциональность или сострадание, 3 - ум или "неум", осознанность, 4 - фантазии или воплощение в жизнь, предвидение.

Не секрет, что сенсорики обладают избыточной сексуальностью. Просто люди, подходящие под этот тим застряли в своем первом центре - он наиболее активный. За счет такой близости к природе они склонны к удержанию личного пространства, агрессивны, привязаны к вещам, но и - терпеливы, способны направить агрессию на волевое действие.

Затем идет этика - люди с развитым вторым телом - эмоциональны, чувствительны и склонны к общению. Этик-сенсорик в своем чистом виде - очень простое и чувственное существо, это обыватель - основа человеческого общества.

Логический центр формирует мыслящий тип. Большинство людей застревают здесь, поскольку позитивистское общество сделало логику сверхценностью. Естественный логик, особенно сенсорный - может быть очень простым парнем, не склонным к излишней эмоциональности. Но развитые логические способности, соединенные с интуицией - это изобретательство, прогресс. Ум ушел очень далеко и пойдет еще дальше. Наук так много, что даже гений может освоить только пару тройку родственных дисциплин.

Интуитивный центр формирует творчество - мир фантазии и предвидения. Застрявший в этом центре, особенно этик - предрасположен к нарциссизму творца и как следствию - шизофрении, но полностью реализованный интуитивный центр - это экстрасенсорные способности, выходы за предел человеческих возможностей. Не удивительно, что пророками и великими экстрасенсами становились слепые. Энергия покидает первый центр и движется в четвертый и выше - в атман, брахман...

Обратите внимание, что активными, дихотомическими могут быть только 1 и 2, 1 и 3, 2 и 4, 3 и 4 центры. Чем выше движение энергии, тем менее активны нижние уровни.

Теперь хочу поговорить о дихотомии рациональность/иррациональность. Рациональными функциями являются этика и логика в первой позиции модели А. Т.е. - 2ой и 3ий уровни в системе йоги.
Рационал застревает где-то между небом и землей! Он не может стать бессознательным, но и подняться в свехсознательное ему трудно.

Рациональность связана с планированием, систематичностью, а иррационал хаотичен, легче ориентируется в форс мажорной ситуации. Он живет в настоящем моменте, импровизирует.
Интересно, что йога стремится натренировать разум таким образом, чтобы он стал более иррациональным. Человек осознания не стремится что-то планировать, он существует только в настоящем моменте. Планирование существует только в уме, это защитная оболочка, чтобы отгородится от действительности.

Есть книга какого-то немецкого парня, психолога, который изучал индейские традиции на волне Кастаньеты и тому подобных. После нескольких лет практик он полностью отбросил рационализм и испытал полное преображение личности. Его центры изменились - он стал иррационалом.
Да и у самого Кастаньеты об этом есть. Дон Хуан кормил американца пейотами как раз для того, чтобы разрушить рациональность.

На основе этих выводов и собственных наблюдений могу утверждать, что тим может меняться - в классической модели это считается невозможным, хотя признается существования подтипов - искажений первоначального тима из-за влияния родителей, условий и т.д.

Теперь - еще один интересный факт:
В мистицизме считается, что мужское и женское заключено в человеке независимо от физического пола. Причем если первое - физическое тело - мужское, то второе - женское, третье снова мужское, четвертое - снова женское. На пятом - дихотомичность заканчивается! Человек становится единой сущностью без разделения на Инь и Ян. Это великолепно совпадает с соционической моделью.
Юнг оттолкнулся от герметической традиции - алхимии, астрологии (огонь, вода, земля, воздух), а она, делаю предположение, - берет свое начало из восточных учений, вед. Ашура придала некую систематичность Юнговской трактовке. Неудивительно, что все так хорошо сочетается!

Одной из задач соционики является указание на право мужчины проявлять феминные качества, а женщине - мускулинные, если это соответсвует их тиму. Однако было замечено, что физический пол сам по себе является дихотомией. В гармоничном тиме все функции оказываются окрашены его половой принадлежностью.
Поэтому, гомосексуализм - это определенно застревание, отказ от природной формы проявления энергии ради эгоистического утверждения внутреннего ощущения другого пола. Как было сказано - мужчина, должен превзойти в себе мужественность, а женщина - женственность. Гармония рождается при соединении двух половинок.

Интересно, что соционика ориентированна на поиск наиболее подходящего партнера - дуала или активизатора, в контакте с которым происходит некое соединение, собственно процесс дуализации. Считается, что партнеры, которые достаточно развиты, чтобы принять почти полную свою противоположность в итоге получают наиболее гармоничные отношения, в процессе которых они становятся практически копией друг друга. Все раны по слабым позициям залечиваются, а избыточные позиции несколько ослабляются.
Это, конечно, миф. Дуалы вынужденны постоянно находится в близком контакте, чтобы дуализация сохранялась. Это единственный вид крепких, удачных браков, но из-за доминирования сексуального уровня в них редко встретишь красивую, творческую любовь (хотя я встречал, собственно, мой первый брак был активизацией). Вообще обычно дуал рассматривается, как наиболее удачный сексуальный партнер, контакт с которым возникает просто и естественно. Но этим часто все и ограничивается.
Дисгармоничные отношения выглядят как более интересные, насыщенные эмоциями, а гармоничные - кажутся скучными.

Теперь о так называемой аутодуализации, т.е. возможность компенсации тима без присутствия дуального партнера. Феномен этот упоминается редко и я ни разу не встречал его в "серьезных" соционических книжках.
Но факт в том, что эта возможность имеется. Осознав свои слабые места и избыточные функции, наблюдая их проявления в реальном процессе жизни - быстро набираешься мудрости, внутренней силы. И тогда происходит трансформация!
Слабые позиции больше не слабые, избыточные (творческая, ограничительная) - уже не причиняют проблем. Внутренний этик может легко понять логика, сенсорик - интуита.
Развитая сенсорика - становится интуицией, а интуиция - сверхчувствием. Этика превращается в логику, а логика - проникает в чувственность. Иррационал испытывает сострадание к рационалу, симпатию.

Какой-то дисбаланс остается так или иначе. Тим дается нам с рождением (считается, что он формируется в период внутриутробного развития), как пол и он уйдет только вместе с физическим телом.

Насчет йоги - в момент просветления, достижения атмана, первые четыре центра перестают существовать и даже если физическое тело сохраняется, они - просто тень. Больше нет никакого разделения.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Karaks]

Гремлин, по этой классификации Вы, наверное, ЭИЭ (Гамлет) ?

[Гремлин]

Почти. Я - иррационал, этик, интуит, экстраверт... Гексли. Очень хороший тим! Мне повезло.

Гамлет - рационален и поэтому у него ТНС - сенсорика ощущений - очень нежный, тяжело переносящий болезни тип. Волевая сенсорика активизационная - поэтому с волей у них беда. Этот тим относится к разряду естественных бояк и страдает всяческими фобиями. Зато часто - неплохо развивает логику и вообще при всей непосредственности и эмоциональности - скрытый планировщик.

Хороший представитель этого тима - Чарли Чаплин.

Гексли - это ходячее разрушение, буря, взрыв. Один из самых эмоциональных тимов, дышит эмоциями и ощущениями. Базовая интуиция наделяет его хорошей фантазией. В соединении с этикой Гексли - эксперт в человеческих чувствах, но свои зачастую не контролирует.
ТНС по структурной логике. Очень тяжело связать одно с другим, наделяет этот тип нелюбовью ко всему точному, устоявшемуся, мертвому. Революционер!

Например - Че Гевара!
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Karaks]

Странно.
Многих революционеров в ЛИИ записывают.
Робеспьер, Джефферсон, Гарибальди, Феликс Эдмундович...
А у этого типа как раз структурная логика - главное.
Горячее сердце при холодной голове!?

[Гремлин]

Да любой тим может пойти против устоявшихся норм, пожалуй, кроме Драйзера.
Хотя есть у меня и знакомая Драйзер - тоже весьма нестандартный ребенок.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Gras]

[Гремлин]

Волевая сенсорика и зубодробильная базовая этика. Смертоносное сочетание!

Очень люблю эту диаду, да и вообще всю 3ю квадру. Здравый скепсис и реалистичное отношение к жизни - люди Осени...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Tiger-lily]

[Гремлин]

Гы-гы-гы.

Ладно. Щас исправлю.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Хельга-супермурка]

Спасибо за сокращенный курс соционики, а то читать реально лень.Когда-то я пыталась определить свой тип, но не подошла ни к одному.что не удивительно. Это у меня часто бывает даже в тестах разных.
Не могу оценивать науку, т.к. не владею информацией. Единственное, что в йоге, как и в эзотерике, 7 чакр, а не 4. Про три первые правильно здесь написано.А про сердечную, что-то не поняла, что там интуиция делает. Она больше в 6-й. Хотя, 4-я-это высший астрал. Может, и там есть интуиция. Но я такого не читала.
_________________
Опасность не угрожает тому, кто не боится

[Mr Lulz]

[Mom]

А я Наполеон. Смех, да и только!

[Гремлин]

[Mr Lulz]

На мой взгляд от соционики мало толку все же, потому что даже яркий представитель социотипа может при этом не обладать его достоинствами или недостатками. Соответственно все выводы о сочетаниях и прочем уже не работают.
_________________
Подпись отключена за неуплату.

[Гость]

[Гремлин]

О - Алекс, у меня идиотский вопрос! А что такое секта?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Гремлин]

[Гость]

[Гремлин]

В целом - думаю, да.

Как тогда вы определите общность людей с хорошим критическим мышлением?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Гость]

Им просто незачем сбиваться в стаи.
...Ну разве что потанцевать, или поиграть в мяч.

Да вы и сами это знаете.

Как только появляется групповщина, - возникают всякие "-измы".
Феминизм, коммунизм, etc.

Либо "-логии". Сайентология, и прочая хрень.
.
Единоспасительные доктрины.., блин.
.

[Гремлин]

Да не обязательно, блин.

Как у Стругацких:

"Мне бы хотелось встретить людей, которые бы не были противниками "чего бы то ни было", например алкоголя, но сами не пили..."

Хотя, чаще всего - так и есть - люди, которые вынужденны собираться под эгидой какой-то доктрины - приверженцы "чего бы то ни было" и, следовательно, - противники чего-то, что не соответствует их взглядами...
Но эта штука порождена только внутренней "пустотой" таких людей.
Им просто необходим какой-то изм. На нем основано их представление о себе и мире, следовательно - ЧСВ...
И зачастую - эти измы вырастают из понятий в общем-то неплохих...

Думаю, в дзене это хорошо видно - дзенский мастер не против того, что обычно считается обществом "плохой вещью", но он может быть активно против (дубасить палкой) за вещи, общественно принятые, например, - дипломатичность. И в этом видится мне очень интересное понимание вещей...

Я посмотрел на несколько сект - там обычно собираются люди глубоко несчастные, замещающие реальный жизненный опыт - опытом искусственно культивируемым в рамках "секты". Однако опыт форумного общения говорит о том же... - человеку негде реализовать себя, вот и ищет искусственную среду.

Само слово "секта", кажется, означает - откол от какой-то религиозной системы... А тут мне как-то видно, что никакая р.с. не является чистой. Все системы, хоть трижды традиционные - искажены в следствии формирования традиции, следовательно - это отколы от изначального источника - "мастера".

В плане соционики - основа её Юнг. А до Юнга было мистическое учение о 4х началах - алхимия... Где его корни... нам точно не узнать. Следовательно - любое соционическое сборище - это откол, секта. Но кто мешает самостоятельно изучать и пользоваться самой системой?

Кстати, критическое мышление - далеко не показатель отсутствия "измов". Тут нужна рефлексия - критическое мышление, направленное на себя... Следовательно, способность смириться с потерей ЧСВ.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Гость]

Спасибо. В принципе, соглашусь.
Лишь маленько уточню.

[Mr Lulz]

Гремлин
Но зачем нужна вообще соционика, если сильные и слабые стороны и так известны и все равно не совпадают с социотипом?
_________________
Подпись отключена за неуплату.

[Гремлин]

Для занятия времени и мозга всякой чепухой, конечно.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Mr Lulz]

=)
_________________
Подпись отключена за неуплату.