 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
 Добавлено: 22.09.2009 15:55 Заголовок сообщения: Умный, но не богатый |
 |
|
Как вы думаете, уважаемые форумчание, обязательно ли сильный интеллект означает способность к зарабатыванию большего количества денег или нет?
Или таки эта способность с сильными мозгами не сильно связана?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 22.09.2009 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет конечно не обязательно..., вспоминается анекдот - "Если вы такие умные - почему строем не ходите"
Например Бальзак..., тончайший знаток людей и общества, умнейший человек как только влез в коммерцию - раззарился ..., постоянно был в долгах, умер практически в нищете..., кстати где то читал что и ВЛ то же погорел на коммерции где то в начале 90-ых
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 22.09.2009 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
где-то там, где есть законодательство, и никакого взятьччничества и панибратства, возможно мозг и помогает бабки зарабатывать.
а на территории быввшего СССР - для этого надо иметь наглость, нарванность, знакомых "паханов" из налоговой, прокуратуры и пр... 
по-крайней мере за всю свою очень общительную жизнь ни одного честного - чтобы "следуя букве закона" - "предпринимателя" не встречала.
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nipa-niatka
Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 242
|
| Добавлено: 22.09.2009 17:18 Заголовок сообщения: Re: Умный, но не богатый |
|
|
| patra пишет: | Как вы думаете, уважаемые форумчание, обязательно ли сильный интеллект означает способность к зарабатыванию большего количества денег или нет?
Или таки эта способность с сильными мозгами не сильно связана? |
Я думаю, что иногда эта способность даже "блокируется" сильными мозгами 
Например, появляется филисофская мысль "а зачем?"
Или мозги заняты более глобальными вопросы. чем "банальное" материальное благополучие  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 23.09.2009 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Нет конечно не обязательно..., вспоминается анекдот - "Если вы такие умные - почему строем не ходите"
Например Бальзак..., тончайший знаток людей и общества, умнейший человек как только влез в коммерцию - раззарился ..., постоянно был в долгах, умер практически в нищете..., кстати где то читал что и ВЛ то же погорел на коммерции где то в начале 90-ых |
Ну вот если посмотреть на связку "ум-богатство" с социал-дарвинистской точки зрения, то толку в таком уме мало, т.к. он не выполняет своей основной эволюционной задачи, а именно- не добывает ресурсов, достаточных для жизни. Стало быть, этот ум- по большому счету "неумный". А более слабый, но удачливый в денежном отношении интеллект- выходит, более "умный", правильный.
Почему же тогда бальзаковский и подобные ему умы вызывают восхищение? Что толку в твоем тонком знании людей и проч, если с прикладной точки зрения эти знания не приносят тебе соответвующей денежной отдачи и твоя семья живет в бедности?
С эволюционной точки зрения более правильным является коммерчески-ориентированный, добычливый, как сказала догы, "наглый" ум.
А "философский" ум может рассматриваться, в общем, как слабость- под удачной маскировкой, уход от жестокой реальности и конкуренции. В чем его реальная ценность- по сравнению с коммерческим? Зачем его развивать и культивировать?
Какие будут у кого мысли?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.09.2009 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | | Ну вот если посмотреть на связку "ум-богатство" с социал-дарвинистской точки зрения, то толку в таком уме мало, т.к. он не выполняет своей основной эволюционной задачи, а именно- не добывает ресурсов, достаточных для жизни. |
В смысле с голоду умирает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дымка
Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 23.09.2009 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное, в том истинный интеллект и заключается, чтобы найти свой путь, не нарушая (или минимально нарушая) закон. "Разрешено все то, что не запрещено" - помнится, это лозунг первой волны предпринимателей.
Кроме того, существует же разделение на левополушарный и правополушарный тип мышления - образный и логический. Какой интеллект имеется в виду?
И, наконец, думаю, не существует "чистого разума". Интеллект всегда накладывается на личность, а значит, и тип темперамента. Флегматичность и меланхоличность предполагает некоторую созерцательность и философское отношение к действительности. Как там у китайцев: если долго сидеть на берегу реки, то можно дождаться, пока мимо проплывет труп твоего врага...
Деловая активность, на мой взгляд, предполагает чаще всего амбициозность и активность, но не всегда интеллект. Во всяком случае, у моих знакомых бизнесменов превалируют именно эти качества. А если присутствует и интеллект, то получаются гении бизнеса! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 23.09.2009 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | patra пишет: | | Ну вот если посмотреть на связку "ум-богатство" с социал-дарвинистской точки зрения, то толку в таком уме мало, т.к. он не выполняет своей основной эволюционной задачи, а именно- не добывает ресурсов, достаточных для жизни. |
В смысле с голоду умирает? |
Нет, не умирает.
Ну вот яркий пример. Мой бывший начальник- не интеллектуал-философ, зато активный и очень удачливый бизнесмен. У его семьи есть все, ну просто все.
И сотрудник тоже бывший. Этот как раз философ, созерцатель, поговорить с ним о высоких материях- одно удовольствие, человек явно тонкий и с богатым внутренним миром. А в семье дети донашивают друг за другом вещи, живут они бедненько, в общем. Т.к. у главы семейства девиз "а зачем?..."
Ну и как бы при сравнении этих двух людей возникает невольный вопрос: А не ерунда ли эта вся философскость и интеллектуальность? А может это просто замаскированный инфантилизм природный?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.09.2009 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | | И сотрудник тоже бывший. Этот как раз философ, созерцатель, поговорить с ним о высоких материях- одно удовольствие, человек явно тонкий и с богатым внутренним миром. А в семье дети донашивают друг за другом вещи, живут они бедненько, в общем. Т.к. у главы семейства девиз "а зачем?..." |
А зачем ВАМ нужно, чтобы у НИХ было то, в чём ОНИ не чувствуют потребности?
Они-то, ИМХО, как раз ведут себя логично: им не надо - они и не парятся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.09.2009 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Совсем другое дело, если человек умирает с голоду (не будучи в африканских джунглях), попрошайничает, живёт за счёт родственников. Правда, в последних двух случаях не отсутствием интеллекта, а отсутствием совести попахивает. А в первом - явный сдвиг. Прокормиться (если он не инвалид и не в Африке) может каждый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 23.09.2009 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | А зачем ВАМ нужно, чтобы у НИХ было то, в чём ОНИ не чувствуют потребности?
Они-то, ИМХО, как раз ведут себя логично: им не надо - они и не парятся. |
Парится жена философа И его старшая дочка, т.к. надо..много чего в доме надо...Но "зачем?" Папанька подкопил денежек и укатил на полтора месяца в какой-то ашрам в Тибете- вот это нужно, доооо...
Мне-то на самом деле оба случая фиолетовы. Просто вот интересен сам вопрос и мнения. Если вся эта высокодуховность (как правило) сопряжена с бедностью- то на кой она, вообще нужна? Какая в ней ценность?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 23.09.2009 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | | Ну вот если посмотреть на связку "ум-богатство" с социал-дарвинистской точки зрения, то толку в таком уме мало, т.к. он не выполняет своей основной эволюционной задачи ... |
АЦТОЙ это Ваш социал-дарвинизм так называемый, АЦТОЙ и мерзость, вульгарный совершенно вариант механицизма ( это когда высшую форму организации или движения материи совершенно произвольно и необоснованно отождествляют с низшей. В данном случае, в случае соц.-дар-изма, - социальное низводится на уровень биологического). Удобная отмазка (вот, мол, - теория! , наука! ) для оправдания подлостей.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.09.2009 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | | Esty пишет: | А зачем ВАМ нужно, чтобы у НИХ было то, в чём ОНИ не чувствуют потребности?
Они-то, ИМХО, как раз ведут себя логично: им не надо - они и не парятся. |
Парится жена философа И его старшая дочка, т.к. надо..много чего в доме надо...Но "зачем?" Папанька подкопил денежек и укатил на полтора месяца в какой-то ашрам в Тибете- вот это нужно, доооо...
Мне-то на самом деле оба случая фиолетовы. Просто вот интересен сам вопрос и мнения. Если вся эта высокодуховность (как правило) сопряжена с бедностью- то на кой она, вообще нужна? Какая в ней ценность? |
Э... Так мы про моральные ценности или про IQ?
Про моральный облик отца семейства ничего сказать не могу. По описанию похоже, что в семье конфликт на почве разных ценностей членов этой семьи.
А так в принципе есть такие семьи, где все говорят "а зачем". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.09.2009 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тут, на мой взгляд, нужно различать доморощенных "философов" (типа Вашего бывшего коллеги) и истинных гениев (как приведённый здесь Бальзак и многие другие).
Первые - инфантилы и паразиты  (другого слова и не найду), интеллектом тут как раз и не пахнет. Исключительный эгоизм, позволяющий плевать на нужды своих близких и предаваться собственным удовольствиям (не суть важно - в ашраме или в борделе)! 
А вот вторые...
| Цитата: | Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов. |
Лучше Пушкина и не скажешь! Да, не мог бы мир существовать, состоя лишь из таких... но и без таких - не мог бы!
Я не очень знакома с социал-дарвинизмом, но попробую порассуждать. Есть индивидуальное самосохранение, а есть - видовое. Животное пытается сохранить себя и продолжить свой род. У человека же существование вида связано не только с прямым биологическим воспроизводством, но и с развитием того, что называют ноосферой - продуктом интеллектуальной деятельности. Видимо, удачливые бизнесмены необходимы для прямого воспроизводства (я говорю о биологической задаче, которую вовсе не отрицает тот факт, что многие из них вовсе не многодетны). Интеллектуалы-гении же - для сохранения человечества как вида надбиологического.
Вот. Кажется, всё сказала! 
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 23.09.2009 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот про социал-дарвинизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социал-дарвинизм
| Цитата: | | ноосферой - продуктом интеллектуальной деятельности. |
Если рассуждать с позиций эволюции, то, опять же- возникновение и развитие "ноосферы" должно, опять же, быть обусловлено целью по обеспечению и утверждению своего "рода"- себя и своего потомства. Т.е. опять, итоговая цель- выживание. Иначе какой в ней смысл?
| Цитата: | | вида надбиологического |
Что вы имеете в виду? "Надбиологичность"- это что? Откуда она взялась? И почему богатство является для неё помехой?
И еще вопрос: а что делать "середнячкам"? Наверное, гениев не так уж много, я вот лично ни одного не знаю.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.09.2009 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | | И еще вопрос: а что делать "середнячкам"? |
Что делать, чтобы что?
Есть цель, определённая э... духовностью.
Есть интеллект, большой или маленький, с данным набором способностей (у кого логика, у коговербальный, у кого пространственный и т.д.).
Можно, например, используя интеллект, сучить лапками в направлении выбранной цели, по дороге огребая шишки и собирая бонусы.
Про бонусы. Например, некий безумный учёный 30 лет кряду доказывал-доказывал теорему Ферма, для заработка учил учеников, жена ушла (шишка), одежда из секонд-хенда (а зачем другая) и т.п. Потом - оп - доказал. Нобелевская премия, денюшка, поклонницы, журналисты... а зачем? Ему бы не поклонниц, а теорию поля изобрести бы.
Или например, другой безумный учёный писал-писал про роль интеллигенции в октябрьской революции. Жена ушла, денег нет. Написал, опубликовал, а читать никто не хочет. Говорят: а зачем?
А третий в науку не пошёл. Он денюшку зарабатывал. Заводик свечной завёл. Купил особняк, стулья работы Гамбса. Жена-красавица, дети в Кембридже учатся. И тут - оп-па - революция, экспроприация, и выселение с подселением. Живёт на старости лет в коммуналке с соседями, поющими хором революционные песни.
Такая вот диаклектика
Кто заплатил Галуа за теорию групп? Кто его вообще знает, этого Галуа?
А вот Пуанкаре с Пикаром знают все.
И что, зачислим Галуа в дураки? Тем более, детей у него не было, его вообще в 19 лет того-этого...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.09.2009 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Да на уровне Википедии-то знаю! Я имела ввиду, что не знаю всерьёз. И Вы не воспринимайте всерьёз мои рассуждения, они не претендуют...
| patra пишет: | | Если рассуждать с позиций эволюции, то, опять же- возникновение и развитие "ноосферы" должно, опять же, быть обусловлено целью по обеспечению и утверждению своего "рода"- себя и своего потомства. Т.е. опять, итоговая цель- выживание. Иначе какой в ней смысл? |
Ну, с точки зрения биологической приспособленности человек - существо весьма несовершенное! Ни рогов тебе, ни зубов, ни даже высокой плодовитости - одни мозги и есть! Вот мозгами вид и выживает.
Но тут нужно разграничить науку (особенно прикладную) смысл которой очевиден, и искусство, в котором, на первый взгляд, ну никакого смысла! Ну что, хуже бы кому-то жилось без "Джоконды"? Или без того же "Моцарта и Сальери"? Или без самого Моцарта (что такого полезного он сделал, всамделе? )
Да, собственно, и без теории относительности бы никто не пострадал...
Но почему-то они существуют... Значит, кому-то это надо.
| patra пишет: |
| Цитата: | | вида надбиологического |
Что вы имеете в виду? "Надбиологичность"- это что? Откуда она взялась? И почему богатство является для неё помехой? |
Взялась откуда-то, точно никто не знает. Кто говорит - по воле Божьей, кто - эволюция так сложилась... А помехой богатство не является. Просто лежит в другом месте.
Пушкин, кстати, не из бедняков был.
| patra пишет: | | И еще вопрос: а что делать "середнячкам"? Наверное, гениев не так уж много, я вот лично ни одного не знаю. |
Жить!  А кто здесь гений - потомки разберуться!
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.09.2009 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Ну что, хуже бы кому-то жилось без "Джоконды"? Или без того же "Моцарта и Сальери"? Или без самого Моцарта (что такого полезного он сделал, всамделе? ) |
Ага. Получал копейки, пил, с женой ссорился, да ещё считал, что всё в его жизни хорошо. Какая от него польза? Одно слово, лузер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 23.09.2009 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Патра, за интересную тему. Полезла в Википедию, кое-что прочитала, есть о чем подумать...
Имхо, чтобы зарабатывать большое количество денег, нужно, кроме прочего, чтобы большое количество денег было ценностью для данного человека, чтобы была у него такая цель.
А если интеллект хорошо развит, значит ли это, что человек способен зарабатывать деньги? Вот что пишется про интеллект в Википедии:
| Цитата: | Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач.
Согласно академику Н. Н. Моисееву, интеллект — это, прежде всего, целеполагание, планирование ресурсов и построение стратегии достижения цели.
Интеллект как способность обычно реализуется при помощи других способностей. Таких как: способности познавать, обучаться, мыслить логически, систематизировать информацию путем ее анализа, определять ее применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать ее с подобной и т. д.
Существенными качествами человеческого интеллекта являются пытливость и глубина ума, его гибкость и подвижность, логичность и доказательность.
…необходима чувствительность индивида к новому, актуальным проблемам, к тенденциям возможного развития ситуации. Показателем развития интеллекта является несвязанность субъекта внешними ограничениями, отсутствие у него ксенофобии — боязни нового, непривычного.
Существенное качество ума индивида — предвидение возможных последствий предпринимаемых им действий, способность предупреждать и избегать ненужных конфликтов.
Одной из основных особенностей развитого интеллекта является способность к интуитивному решению сложных проблем. |
То есть человек с развитым интеллектом способен эффективно решать задачи, ставить цели и планировать их достижение, познавать, обучаться, чувствовать актуальные проблемы, предвидеть последствия своих действий и интуитивно решать сложные проблемы. По-моему, это просто необходимо для того, чтобы уметь зарабатывать деньги, а? Во всяком случае, способствует.
А вот «почему ты такой бедный, если ты такой умный»… Например, если у человека нарушена способность планировать достижение цели или предвидеть последствия своих действий, но при этом развита способность к логическим рассуждениям и анализу плюс «ерундиция», то такой человек может производить впечатление очень умного. Но получается, что интеллект у него все-таки развит недостаточно, если взять это определение из Википедии.
В этой статье про интеллект есть еще о том, что ухудшает наши умственные способности. Перескажу своими словами.
Это негибкость мышления, приверженность шаблонам.
Недостаточно осознанное восприятие (человек бездумно скользит по поверхности образов и мыслей).
«Проглатывание» информации без усвоения – то есть без анализа, что нужно именно тебе, без встраивания в свою уже существующую систему знаний и опыта и т.д.
Думаю, что всего этого - и некритичного хватания инфы, и снов наяву - хватает в жизни многих людей... Соответственно, это может притуплять интеллект. Кстати, психотерапия как раз помогает бороться с этим.
Что касается твоего коллеги, с которым приятно поговорить о высоких материях, а дети тем временем донашивают вещички – то, мне кажется, либо у него правда другие ценности… либо развита способность рассуждать, а способность решать актуальные задачи – недостаточно развита, то есть однобокий такой интеллект.
А у твоего начальника может быть наоборот. Типа, интеллект в другую сторону загнут |
|
| Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
| Добавлено: 23.09.2009 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Калашников
Привет, Кать
| Цитата: | То есть человек с развитым интеллектом способен эффективно решать задачи, ставить цели и планировать их достижение, познавать, обучаться, чувствовать актуальные проблемы, предвидеть последствия своих действий и интуитивно решать сложные проблемы. По-моему, это просто необходимо для того, чтобы уметь зарабатывать деньги, а?
|
Ну да, так и получается. Т.е. самый умный по идее, должно означать самый успешный в добыче ресурсов, (самый богатый) т.к. ум для этого мозгом, собственно, и создан. (Ведь эволюция ориентирована прежде всего на обеспечение выживания, и ум должен всячески этому по определению содействовать). Т.к. для этой самой добычи должны быть задействованы все слои интеллекта- и творческий, и аналитический и проч и проч. "Джоконды"- это конечно классно и здорово, но это просто эстетика высшего уровня, но ею сыт не будешь. Т.е. в пирамиде потребностей "джоконды" стоят далеко не на первом месте. Следовательно, ум, ориентированный на создание "джоконд" и дезориентированный в плане коммерции- получается, неумный.
Эсти, ну если ваш муж был бы Моцартом- вы были бы рады? Со стороны он конечно, гений, но при этом ваша семья в обносках. В чем тогда ценность его гения? В кратковременном удовольствии потомков от его произведений?
PS завтра еще напишу мыслишки, сегодня некогда уже
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.09.2009 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, тема очень интересная. Но, ИМХО, мы тут смешали разные понятия. Вот например:
| kalashnikov пишет: |
Имхо, чтобы зарабатывать большое количество денег, нужно, кроме прочего, чтобы большое количество денег было ценностью для данного человека, чтобы была у него такая цель. |
И далее:
| kalashnikov пишет: | | А вот «почему ты такой бедный, если ты такой умный»… Например, если у человека нарушена способность планировать достижение цели или предвидеть последствия своих действий, но при этом развита способность к логическим рассуждениям и анализу плюс «ерундиция», то такой человек может производить впечатление очень умного. Но получается, что интеллект у него все-таки развит недостаточно, если взять это определение из Википедии. |
Всё верно, только причем тут интеллект, если речь идёт о ценностях? Безусловно, эстетические потребности не являются базовыми,
| Цитата: | | "Джоконды"- это конечно классно и здорово, но это просто эстетика высшего уровня, но ею сыт не будешь. Т.е. в пирамиде потребностей "джоконды" стоят далеко не на первом месте. Следовательно, ум, ориентированный на создание "джоконд" и дезориентированный в плане коммерции- получается, неумный. |
но и не о "базовых", как таковых, тут речь. Мы ведь говорим не об умирающих с голоду, ведь правда? А о "зарабатывании денег", т.е. о деньгах, как ценности. Так вот, эта ценность также не является базовой. Собственно говоря, человек с этой ценностью, как сверхценностью, описан у того же Пушкина в "Скупом рыцаре". Милая картинка, не правдали?
С Вашей, patra, точки зрения получается, что хозяин магазина вино-водочных изделий куда интеллектуальнее Энштейна, который непонятно зачем какую-то там теорию отностельноси придумал: ею же сыт не будешь!
А что касается жён гениев, то это вопрос, достойный отдельной темы. Тут важно именно единство ценностей в семье. Как справилась с этой ролью Наталья Гончарова - до сих пор потомки спорят. А вот Надежда Хазина справилась блестяще (хоть и нелегко ей пришлось, бедняжке)!
| Цитата: | | В чем тогда ценность его гения? В кратковременном удовольствии потомков от его произведений? |
 Кратковременное - это сколько веков?..
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.09.2009 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | | Эсти, ну если ваш муж был бы Моцартом- вы были бы рады? Со стороны он конечно, гений, но при этом ваша семья в обносках. |
Над этим вопросом я задумалась в 19 лет. В итоге решила, что на всякий случай надо научиться зарабатывать самой: тогда я могу позволить себе мужа-Моцарта, мужа-Диогена и кого угодно. И у меня получилось. И сейчас всё неплохо, но больше работаю за "интересно", и в будущем, если будет надо, могу зарабатывать той же специальностью гораздо больше. Вот.
(кроме шуток, так всё и было)
| patra пишет: | | В чем тогда ценность его гения? В кратковременном удовольствии потомков от его произведений? |
В чем ценность какого-нибудь герра Райхермана, заработавшего мульён, для потомков? Ну, дети кушали с золотых тарелок. И всё? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.09.2009 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Джоконды"- это конечно классно и здорово, но это просто эстетика высшего уровня, но ею сыт не будешь. |
Есть ещё такая штука как духовный голод. Попробуйте без "джоконд".
| Цитата: | | Т.е. в пирамиде потребностей "джоконды" стоят далеко не на первом месте. |
Кто бы спорил. Если человек раздет, голоден и живёт на улице, ему не до "джоконд".
С другой стороны, где кончаются потребности в пище, одежде, доме? На сытый, одетый, есть, где спать? На деликатесах, эксклюзивных шмотках и особняке с фонтанами и статуями?
(Между тем и тем большое расстояние. А мы ведь уже вроде выяснили, что не имеем в виду случай, когда люди голодают.)
Я думаю, что бывает так, что человек застрял на одной из нижних ступеней пирамидки и всё увеличивает приобретения в этой области, а неудовлетворённость остаётся, он увеличивает запросы, приобретает, а неудовлетворённость остаётся, вот он уже миллионер, а ему в миллиардеры хочется... Своего рода бег по кругу.
Кто-то это использует в качестве "морковки" для поощрения беготни: ах, у тебя мобильник не последней модели - кошмар, кошмар. И человек сучит лапками, чтобы заполучить новую фенечку. Своего рода двигатель экономики. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 23.09.2009 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Грустно эту тему читать. Честно. Предтеча 18-го года прошлого столетия - "Долой интеллигенцию, вся власть рабочим и крестьянам!" Не умеют бабки делать, нефиг небо коптить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 24.09.2009 01:37 Заголовок сообщения: Re: Умный, но не богатый |
|
|
| patra пишет: | Как вы думаете, уважаемые форумчание, обязательно ли сильный интеллект означает способность к зарабатыванию большего количества денег или нет?
Или таки эта способность с сильными мозгами не сильно связана? |
И да, и нет.
Можно быть не сильно умным, то иметь "чутье" и заработать на этом деньги.
А можно, будучи умным человеком, просто подумать (прочитать кучу лит-ры, проанализировать примеры удачных, а самое главное, неудачных примеров), как это сделать и сделать это. Самое главное в этом - желание.
Если у умного человека нет желания/интереса разбогатеть, то точка приложения его способностей будет в другой сфере.
И еще немаловажно, от воспитания и характера тоже зависит.. Мой дед помогал писать людям кандидатские и никогда не брал ничего в качестве платы.. Вот такой был добрый умный человек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
