Психологическая культура

[Зверушка]

"Инициатива должна исходить от мужчины", "Женщина не должна показывать своё желание, потому что это делает её слишком доступной и уменьшает интерес и уважение мужчины", "Если отдаться своим чувствам и открыто их демонстрировать, он увидит зависимость и сбежит", "Сдерживайся как можно дольше - ты видишь, он уже сгорает, и от этого ваши отношения станут крепче, а иначе будут не романтические отношения, а взаимное удовлетворение" и т.д. и т.п. Всё это сводит отношения к одной сути: секс и чувства - это товар, сосиска на удочке, чтобы манипулировать друг другом. Мужчина платит красивыми ухаживаниями и получает секс, девушка месяцами держит парня на поводке его желания, чтобы насладиться своей властью... И это называют правильным, моральным, грамотным. А меня с души воротит. Я чего-то не понимаю?

Мне скоро 21. 2 года была любовь с приставкой несч., находящая выражение в ситуации "передружба и недоотношения", с невозможностью проявить чувства и даже обсудить этот вопрос. Болезненный разрыв, тяжёлая депрессия. Полжизни неуверенность в своей привлекательности. Мечта о близком человеке, о любви, вырастающей из дружбы и доверия, и о чувственности, вырастающей из любви.

И тут - сайт знакомств, парень старше на 2 года, чувство тепла и доверия с первой строчки, искренность и открытость, ощущение потока. Есть много о чём поболтать, хотя мировоззрения крайне разные. Ещё в переписке - пробуждение чувственности: соблазнял пожалуй чуть слишком напористо, но не вульгарно, чутко и творчески. Пара телефонных разговоров, встреча, первый поцелуй и кое-что большее. Никаких барьеров, никакого смущения, как будто знакомы давно. Потом шаг, логически безумный, но интуитивно неизбежный: зову домой. Ещё не классический секс (не совсем готова к первому разу), но всё кроме него. Купаюсь в его ласке и желании, чувствую безграничное доверие и нежность. Перед внутренним взором образы: он ручеёк, в котором я плыву, наши души обнимают друг друга на прибрежных камнях, вижу после оргазма потрясающей красоты невесомый диск цвета радуги... Духовной любви ещё нет, но очень хочется, чтоб созрела, уже что-то в душе растёт. Хочу повторения, хочу слышать его голос, видеть глаза, хочу больше узнать о нём, хочу найти точки соприкосновения в мировоззрении и образе жизни, чтобы можно было многое друг с другом разделить. Хочу глубже почувствовать его эмоционально-физически, растворить свои барьеры и научиться дарить ему наслаждение, как он мне.

На уровне чувств и интуиции нету вопросов, как себя вести, как проявлять... Есть только на уровне головы. Я неопытная, вдруг ошибусь. Вдруг слишком открываю душу и тело, говорю и делаю то, что не стоит, и это делает меня уязвимей? А у окружающих со стереотипами опыта больше (правда, это ИХ опыт). У меня у самой был опыт, когда я хотела влюбиться и позволила себе это, а кончилось это жестоким страданием. Сейчас у меня ощущение, что всё это мне снится: я никогда не думала, что у меня будут отношения, развивающиеся столь быстро (им чуть больше 2-х недель), я даже сомневалась, что они у меня вообще могут быть. И вот...

Вот объясните мне, пожалуйста... Я сумасшедшая дура? Я развратный кролик и аморальный элемент, разлагающий общество? Я продала душу за оргазм? Я обязательно пожалею о том, что бросилась в омут с головой, потому что меня используют и кинут? Или я просто чувственная девушка, которая доверилась космическому потоку сексуальности, несколько бурному из-за долгой невыраженности, но всё равно не исключающему, а включающему возможность и любви, и крепких доверительных отношений?..
Что вы вообще думаете об этих стереотипах? Откуда они и зачем? Есть ли в них здравый смысл? Отношения - это в большей степени поток или проект? Женщины, которые придерживаются подобных взглядов, что делают со своим желанием? Они его сдерживают и мучаются во имя высокой цели, или они его просто не испытывают? И если они "за любоффф", то неужели можно спокойно смотреть, как мучается любимый или потенциально любимый человек, и не искать компромисса?

З.Ы. Добавлю. Я не считаю, что подобные взгляды и поведение свойственны большинству женщин. Я поднимаю этот вопрос, потому что столкнулась с этим в своём ближайшем окружении, среди довольно близких подруг... Которые считают, что я веду себя неправильно, не по-взрослому, предостерегают и осуждают меня. Я, естественно, задумалась...

[лексей]

[Зверушка]

лексей, спасибо!

[лексей]

[Зверушка]

[Ниагара]

(-------------------------------)

[Зверушка]

[Ниагара]

(----------------------------------)

[Зверушка]

[miracle]

А зачем вы это с подругами обсуждаете? Или я что-то не так поняла?
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[Зверушка]

[miracle]

[Зверушка]

[Ниагара]

(------------------------------------------)

[miracle]

Зверушка узнаю брата Колю (с) Прям во многом. Даже в том, что излагаете по пунктам)
Вам не хватает доверия жизни. Здесь много об этом пишут, будет время и желание - почитайте. Вы пытаетесь контролировать неконтролируемое, уж слишком много переменных в вашей системе. Может быть просто получать удовольствие?
Доверие, доверие...Тоже так много пишут, так много обсуждают, но нет ответа. Вы же сами понимаете, что никаких гарантий) Даже если он вам поклянется в том, что никогда и ни за что...То это ничего не значит. Максималистам живется тяжело. Очень тяжело. Нужно учится компромиссам. С жизнью в том числе. Это я вам советую как максималист со стажем) С наркотиков лучше соскакивать. Неважно с каких.
Почему именно на него надежда в доверии? А семья? Может быть пусть пока мама продолжает быть предметом доверия, а у молодого человека будут другие функции?
Скажите, а вы сами как относитесь к идее шантажа при помощи секса?
про планку.Низкую можно достигнуть в двух случаях: если не допрыгнул до высокой или если поставил низкую. А высокую только в одном - если и ставил высокую. В общем, я считаю, что никто не мешает мечтать с размахом, просто не забывайте, что у вашего парня есть тоже свои ожидания.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[Зверушка]

[miracle]

[Зверушка]

[miracle]

Возможно, я скажу не очень правильную вещь, но тем не менее. Вы можете уверены быть только в своих чувствах, в себе. И только в определенный момент времени.
Вот елки-палки, я сейчас повторяю те слова, которые здесь говорили мне, а вы задаете мои вопросы и делитесь моими же сомнениями.
Разница в том, что я эти слова прочувствовала на собственной жизни. Возможно, вы умеете учиться на чужих ошибках.
Конечно, вы можете договорится с ним о чем-то честно и открыто, но не кровью же вы будете этот договор подписывать?
Не смейте зависеть от его обещаний, от ваших договоров! Будьте уверены в самой себе!
Вы действительно очень чувственная, умная девушка, эмоциональная, переживающая. Если ваш молодой человек помогает вам раскрыться, то где причина, по которой надо от него бежать, закрываться, начинать манипулировать? Но и не вижу никакой причины приходить к парню и вешать на него все свои ожидания, заявлять ему о безграничном доверии, желании жить вместе и умереть в один день. Никто из ваших подруг, форумчан и экстрасенсов не скажет, что будет дальше.
Думайте о себе, думайте о нем, пытайтесь украсить его и свою жизни. Не надо фантазировать о том, что может будет, а может и нет, а если и будет то совсем не так. Это мой урок. Не знаю, вовремя ли я его извлекла, но раньше он бы мне точно пригодился.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[Робеспьер]

Зверушка,

Я мужчина и мне 41 год. Казалось бы, мы находимся на противоположных полюсах. Но я хочу Вас полностью поддержать и выразить Вам своё восхищение! К чёрту стереотипы!
Многим требуются годы, чтобы осознать свою чувственность. Люди в зрелом возрасте упорно работают над собой, чтобы стать более искренними. А Вы уже там!
Весь этот опыт манипуляций Ваших подруг ничего не стоит. По-крайней мере для Вас.
Я не знаю какое счастье или какую любовь можно построить на манипуляциях. Наверное, можно получить какую-то выгоду, попить соки из молодого человека. Но Вам это зачем? Вам 21 год, и Вы уже на гораздо более высокой ступени. Искренние и честные отношения принесут Вам больше счастья, чем материальные или эмоциональные "конфеты", полученные путём манипуляций.

Но должен предупредить, это не самый простой путь. Важно, чтобы Ваш молодой человек тоже был настроен на такие отношения. И не идеализируйте его. Он тоже неопытный, он тоже наощупь ищет своё счастье. Может быть вы его найдёте вместе, а может быть этого не произойдёт. Но в любом случае у вас будет опыт настоящих, искренних отношений, который в тысячу раз ценнее любых стереотипов.

[ave canora]

Зверушка, хочется пожелать вам: не бойтесь жизни! Живите, и меньше слушайте подруг. Если какая-то ваша подруга манипулирует своим мужем, возможно, она ему подходит. Но человек, который ценит искренность и открытость в отношениях, никогда бы не выбрал ее. Он выбрал бы вас.
У каждого свой опыт. Из моего опыта: и женская инициатива, и быстрое развитие отношений, и следование своим желаниям, и отсутствие манипуляций может пойти только на пользу. И психологическая близость после физической - реально. Не все мужчины хотят "поматросить и бросить". И уважение, дружба и влечение к одной и той же женщине - это реально.
Я думаю, у вас все получится.

[лексей]

Раз уж речь о стереотипах, то предлагаю не валить всё в кучу. Очевидно каждый под этим словом "стереотип" понимает что-то своё (что нормально вообщем-то) и в результате непонятно о чём речь. И мораль и манипуляцию можно отнести к стереотипам поведения, но понятия разные. Поэтому, наверно, осуждая или отрицая стереотип, надо говорить о конкретном случае и моменте.
_________________
всё проходит...

[Зверушка]

[лексей]

[Фуся]

Зверушка,

какие Вы хорошие вопросы задали! Тоже всегда была против манипуляций, да и пока (мне 35) в этом не разочаровалась.
Но вот некоторые стереотипы подтверждаются и собственным опытом Например, то, что инициатива должна исходить от мужчины. Нет, если хочется пригласить конкретного М на танец, познакомиться или ещё что, то и сделать это - лучше ведь жалеть о сделанном, чем не попытаться. Но вот так получается (у меня и в ближайшем окружении), что правильные, такие вот настоящие отношения выходят тогда, когда инициатива идёт от мужчины. Тогда всё получается естественно. Это не догма, но подтверждается статистически что ли.

По поводу сдерживать Ж свои чувства и желания. Тут сложнее.
1. Про сдерживание физического желания и природной чувственности. Ну, тут я, думаю, всё слишком индивидуально и лучше действовать интуитивно. Конечно, если Ж на первом же свидании отдалась, многих может насторожить или даже напугать. Но тут настолько всё зависит от конкретных людей и ситуации, что невозможно выработать общие правила.
Лично я, например, не могу заняться сксом с мужчиной до возникновения близких доверительных отношений, но не потому, что так надо или принято, а потому, что мне самой иначе будет не комфортно. Это не имеет ничего общего с "поломаться".
2. Сдерживать свои чувства. Тут я приверженец стереотипа, что признаться в любви первым должен М. Во-первых, это чертовски приятно, слышать это, когда он САМ до этого дозрел и решился такое произнести, а не когда его вынудили, мол, "и я тебя тоже".
Да и М и Ж в любовное признание вкладывают разный смысл - это тоже надо учитывать. Для М это всё страшнее и серьёзнее

А вообще отказ от стереотипов даёт очень важный опыт отношений, очень ценный. Но с другой стороны, искренность делает нас более уязвимыми - так что это путь для сильных людей!