Психологическая культура

[Голубая мечта]

Вот моя Санта-Барбара.
Замуж вышла в 18. Он старше меня на 4 года. Роман наш был несколько старомодный – в письмах, в основном. Т.к. он учился в одном городе – я в другом. Рукастый, инициативный. Я обычно подавала идеи, придумывала – он с удовольствием исполнял. Я привыкла, что ребенок, домашнее хозяйство – да, полностью на мне, но он всегда старался заработать деньги, все хозяйственно-ремонтные заботы, крупные покупки – на нем. Т.е., практически, все эти годы я оставалась эдаким цыпленком за которого сначала принимали решения родители, потом муж. Я считала долгое время это правильным: мужчина – хозяин в доме, мужчина решает. Абсолютно доверяла. Любила. Оглядываясь и анализируя прожитые вместе годы, понимаю, сколько «звоночков» было того, что сейчас цветет пышным цветом. Но когда тебе 25, ты сильная, молодая и красивая, все как-то быстро «заживает».
Муж изменял всю жизнь, но любил, я знаю. До 30 лет за ручку ходили.
Первая катастрофа произошла именно в мои 30. Он влюбился в замужнюю женщину на пару лет моложе. Конечно, я «не хотела», а может и не умела тогда, видеть что с ним происходит. Узнала, как положено любящей жене, последняя. Хотел уйти из семьи. Я буквально валялась у него в ногах, умоляла не уходить, соглашалась на любые условия (дура, конечно). И практически, когда уже не было никакой надежды – он остался. Это было не ЕГО решение. Практически, все решил муж той женщины. Помню как мой лежал на диване, страдал, а я думала: «и что мне теперь с ЭТИМ (в смысле – с ним) делать?». Буквально, через несколько месяцев, по моей инициативе, мы переехали в крупный город. Муж с удовольствием занимался всеми вопросами, связанными с переездом, съемом квартиры, покупкой нового жилья, ремонтом. Пару лет была идиллия. Названивал мне на работу, встречал. Я (абсолютно честно!) ни разу не вспоминала о произошедшем, не упрекала. Приняла случившееся, как очередное жизненное испытание. А надо было – как урок….
Но появилась очередная ОНА. Моложе меня. Не скажу, что интереснее. (Я всегда молодо и хорошо выглядела – мужчины заглядывались). Опять же замужем. Опять же с ребенком.
По его словам: «сначала просто дружили, потом…» В этот период стал очень груб, отчужден… Я страдала безумно. Он ни о каком разводе не говорил. На мои попытки «выяснения отношений», говорил, что его все устраивает. Зная его любовь к бурной деятельности я заинтересовала его создать свой бизнес. На какое-то время все затихло, вернулось, как мне казалось, в привычную колею. Бизнес потихоньку развивался, мы оба в нем работали (да и сейчас работаем). Но как я сейчас понимаю, семья рассыпалась постепенно... Он перманентно продолжал «дружить» с той женщиной. Все более остро проявлялось различие наших жизненных интересов. Полтора года назад он ушел из семьи. К этой. Снял квартиру. Мне: «ты ни в чем не виновата». Я «тихо умирала» дома и улыбалась на работе. Но мадам че-то не спешила с ним жить, разводиться, да и сын у нее уже лет 15.
Помаявшись холостяком месяца 3, запросился обратно. Я уже как-то пообвыкла к этому времени, съездила в отпуск, строила планы на зимние каникулы с подругами. И тут «здрасте». Нет, он не говорил о любви ко мне. Но говорил вещи гораздо более весомые: о дочери, будущих внуках, старости, семейных ценностях. Может быть, меня проняло все это потому, что такие мысли и рассуждения ему вообще-то не свойственны. И, (я и сейчас в этом уверена) говорил он искренне, действительно все это передумав-переварив.
Пустила.
КАК я об этом жалею!
Пришибленный он был какой-то. Пыталась его расшевелить: и секс, и кекс, как говорится. Не-а. Никак. Буквально через два месяца возобновил отношения с мадам. Потом узнала что он участвует в строительстве частного дома за городом (моя голубая мечта, мы ее обсуждали с ним когда-то). Т.е., как мне удалось узнать, занимается своей любимой организационной деятельностью на деньги ЕЕ родственников.
Конечно, мы разговаривали, выясняли отношения. ОН: «Я с тобой все равно жить не буду. Ты плохая хозяйка, глупая женщина и т.д. Уходить мне некуда, снимать квартиру я не буду, если хочешь уходи сама.» В прошлом году умер его отец. Ему с сестрой осталась трехкомнатная (!) квартира, правда в другом районе, но у мужа машина. Туда мне его выжить тоже не удалось. Сначала кормил обещаниями, назначал даты переезда и тихо «съзжал» с темы. В один из очередных моих «решительных» разговоров сказал «я не хочу уходить» и чуть не плакал. Болел потом три дня. Теперь квартира сдается.
Мы живем в двухкомнатной квартире. Взрослая дочь живет с нами. У нее, конечно, своя комната. Я продолжаю изображать жену в смысле дом. хозяйства. Он добросовестно пылесоситменяетлампочки. Старательно пытается скрыть свою двойную жизнь. Мне противно слушать его вранье, я устала, перегорело все. Хочу свободы. Что мне делать?
Уйти мне некуда, да и с какой стати? Даже по разным комнатам не разойтись: не на кухне же жить, в самом деле. Офицальный развод ничего не даст. Мне что, ждать теперь когда он построит дом, его пассия вырастит сына, а на голове ее мужа вырастет дерево? Нужно как-то действовать, а КУДА, я не вижу. Устроить дома «я тебе не домработница» не сложно, а смысл? Каждый день – вместе на работе.
В общем, я слишком мягкая и добрая, наверное. Сцены с выбрасыванием чемодана – не для меня. Да и для таких действий нужно как минимум «застукать» на горячем и психануть. А мы же в шпиЁнов играем. Он со своей стороны, я со своей…
Старалась писать покороче и без соплей. Извините, если очень длинно вышло.
_________________
Я сильная. Я разучилась плакать.
Я день не отживаю "от" и "до".
И я давно уже не ставлю ставок
Ни на себя, ни на кого-нибудь ещё!

[далуни]

[Mom]

Голубая мечта, а почему развод ничего не даст? Вы вместе столько лет, у вас взрослая дочь, а у него аж две квартиры. Вам разве ничего не положено?

[Нелли]

Сколько же вы натерпелись((( Посоветовать ничего не могу, только рядышком побыть. А Далуни дело говорит. Самостоятельность = свобода...
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...

[Голубая мечта]

[Капелька света]

[Жозефа]

Голубая мечта, я поначалу подумала, что Ваша проблема скорее юридическая, чем моральная. Разделиться по суду, да и дело с концом, Но если это невозможно физически, разве что-то мешает отделить себя от мужа и морально? К чему слушать его вранье, человек так живет - выкручивается, ищет выгоду то тут, то там, надо ему использовать нужные слова,т.е. манипулировать Вами, он и использует. Ну, живут же люди с мерзкими соседями в коммунальных квартирах. Или все-таки что-то мешает внутри Вас?
Мне тоже непонятно - зачем Вы ведете хозяйство за него? У меня родственники развелись и разделили быт - два холодильника, готовят каждый сам себе, стирают по очереди. Дикость, конечно, но разъехаться они не могут. Зато хоть никто не чувствует себя униженным

[Голубая мечта]

Вот-вот. Я вполне осознаю, что «внутри что-то мешает». Поэтому, собственно, и обратилась за помощью на этот форум. Т.е. умом я понимаю, что мною манипулируют, меня используют, но взять на себя ответственность за окончательный разрыв не могу. КАК можно устроить у себя дома коммунальную квартиру у меня в голове не укладывается. Дома, где все связано с совместными действиями, чувствами, покупками. Где, когда забываешься, все такое родное и близкое, и он, как ни странно не противен. Что это, как не болото?! Может быть, стоит все же поговорить с мужем, но как правильно построить разговор?
_________________
Я сильная. Я разучилась плакать.
Я день не отживаю "от" и "до".
И я давно уже не ставлю ставок
Ни на себя, ни на кого-нибудь ещё!

[Капелька света]

[Голубая мечта]

Вы наверное хотите что бы он перестал вам изменять? Разорвал отношения со своей пассией и стал верным мужем?



Нет, конечно. Уж об этом я ТОЧНО не вижу смысла говорить. Бесполезно.
А вот чтобы ушел бы куда подальше... Тихо, мирно, остались друзьями....
_________________
Я сильная. Я разучилась плакать.
Я день не отживаю "от" и "до".
И я давно уже не ставлю ставок
Ни на себя, ни на кого-нибудь ещё!

[Капелька света]

[Жозефа]

Мне очень сложно представить себя в ситуации, когда мое достоинство, моя личная жизнь зависят от человека, который ни в грош мнея не ставит. А ведь было такое, было.
Наверно, я стала жутко циничная, но в Вашей ситуации я бы: разделила коммунальные счета, переехала в комнату к дочери, купила второй холодильник и корзину для белья и подала на развод. И нашла бы любовника со своей жилплощадью. Как-то так.
Копаться в чужих комплексах и "тараканах" дело неблагодарное и бесполезное.Тем более,Вы уже сделали все, что в человеческих и нечеловеческих силах. Извините, если показалось, что резко. Я действительно вижу только такой выход

[Маргарита Почитаева]

Автор, я, быть может, что-то упустила. Квартира в которой Вы проживаете сейчас кому принадлежит? В чем сложность территориально разделиться? Может быть, родственный обмен устроить: он Вам - комнату в квартире отца, Вы ему - эту квартиру. Как-то мне сложно понять пока, почему Вы должны идти на улицу.

[Капелька света]

[Маргарита Почитаева]

Раньше была еще такая вещь, как размен по суду. Хорошо бы у адвоката узнать, как сейчас в связи с изменениями в законодательстве. Человеку, который не сталкивался с такими бытовыми вещами, может показаться сложным это осуществить, но ведь надо же когда-то учиться и такому, если действительно жизнь в нынешнем ракурсе становится невыносимой. Сама собой ситуация не разрулится, здесь действовать надо. И себя учиться уважать. Если муж решил уйти, значит все. Пусть учится самообслуживаться, а не ждать, что все приготовят и подадут на блюдечке. И жить с ним в одной комнате - как? Дочь-то что говорит?

[далуни]

Голубая мечта писала, что к квартире она не имеет никакого отношения. Думаю, будь иначе, и муж бы не был так бесцеремонен. Поэтому я и советую тихой сапой вывести из-под него бизнес и построить себе жилье.
Но если после всех пакостей муж все еще не противен, то так вам и надо. Сидите дальше в своем болоте. А можно еще съездить в дом, который он построил любовнице, предложить свою помощь полы помыть. Раз уж вам так нравится быть униженной.

[Нелли]

В плане разделения...
Я вот тут автора темы могу понять. Я перестала заниматься хозяйством ровно в тот момент,когда переехала в другую комнату. Убиралась только в ней.
За 4 месяца квартира стала непередаваемо грязной. Я сюда прихожу только спать,в принципе, и почти все время провожу у себя.
Но, на туалет,ванную, плиту без слез не взглянешь. Муж месяц!!!!!!! не моет за собой посуду. Как стояла кастрюля и тарелки,так они только добавляются. В начале, когда протухла лазанья ,которую готовила курица оленю,я стойко 2 недели просила убрать из холодильника и помыть сковородку. Он был глух к просьбам, но вонь меня победила и я помыла сама ее. Сегодня придется помыть тарелки, т.к. забираю их с собой. И рюмки, из которых они пили,пока я лежала в больнице.
Убираться я не хотела и не хочу. Мне как-то стало все равно, хотя и сложно жить в такой антисанитарии.
Душу греет,что завтра меня тут уже не будет!!!!!!
Поэтому жить в комуналке...Автор максимум может перестать готовить и стирать мужу, остальное, ради ребенка делать придется.
А,кстати, все это время муж спокойно употреблял мои продукты. Одно душу греет,я с месяц назад купила питьевую активию, но что-то так и не выпила. Срок годности кончился,а т.к. я ее даже не открывала, то забывала все время выкинуть. Из больницы возвращаюсь-вся еда съедена, в том числе и активия выпита. Надеюсь, знатно олень повеселился с голубым ихтиандром))) Зная,что с ним делает свежий этот напиток, не сложно догадаться,что произошло после просроченного))))))))
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...

[Капелька света]

[Нелли]

Согласна абсолютно!!!!!!
И кстати столько свободного времени освобождается!!!! Не передать)) Особенно если убрать готовку и стирку-глажку его вещей.
Спать - к ребенку Пошел он! Не мучайте себя так!
Я ща боевая)) Почти дощла до конца немного осталось))) Вот и предлагаю рубить с плеча))
Уйти сразу не смогла 4 месяца понадобилось. А вот забить на дом хоз хватило 2х месяцев!
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...

[neko]

Голубая мечта, а как всё это "безобразие" видит ваша взрослая дочь? Думаете, она тешит себя иллюзией, что у мамы с папой всё в шоколаде? Давайте подумаем немножко о ней. О пожалеем не только вашего мужа, взрослого дяденьку, который сейчас за ваш счёт и за счёт вашей дочери выезжает, выстраивая свою жизнь и свои отношения. Рано или поздно у него там всё устроится с особнячком за городом, а у той женщины - с мужем с деревом на голове, и ваш благоверный, возможно слиняет. А может, перед этим попросит вас из квартиры? Её же тоже можно сдавать. Возможен такой вариант? Насколько вообще эта квартира ваша?
А ваша дочь растёт, наблюдая уходы-приходы папаши, его "саратовские" страдания (не тешьте себя иллюзией, что дети глупы и ничего не видят и не понимают, всё они поинимают не хуже нас, взрослых), ваш ненастоящий брак, где мама плохая хозяйка и глупая женщина. (Я бы в ответ сказала, что странно мне слышать это от никакого мужика, дерьмового мужа, ничтожества и вообще заср@№ца).
А что касается вашего нежелания слушать враньё... Ну так всё просто: не слушайте. Просто говорите, что вам не интересно это знать. ИМХО, враньё невыносимо тогда, когда вы надеетесь ещё на что-то, ожидаете чего-то другого. А когда вы не ждёте ничего от человека, вам уже наплевать, вы даже не слушаете, что он там говорит. Просто живёте своей жизнью. И вам уже всё равно, есть ли в ней этот человек или нет. Вы даже, наверное, не заметите, как он из неё исчезнет. Только удивитесь поначалу, что стало больше света, пространства, стало легче дышать.
Я вам очень сочувствую, в ту ситуацию, которая теперь вас мучает, попали вы сами, по своему желанию. И никто, кроме вас самой вас от неё не избавит.
Всего вам светлого!
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...

[Лика10]

Насколько я разобралась в ситуации, квартира, в которой проживают Голубая мечта с супругом и дочерью, куплена в годы совместного брака. Соответственно, по закону, при разводе (и в течении 3-х лет после развода) каждый супруг имеет право на свою долю. И, если не ошибаюсь, дочь тоже имеет право.
Соответственно, из двухкомнатной квартиры ( если она хорошая ( очень-очень хорошая) можно выкроить однокомнатную квартиру для мамы с дочерью и задрипанную комнатку в коммуналке для мужа.
И что-то мне подсказывает (знание закона мирового свинства, по всей вероятности) что "любящий муж и папа" не переселится в трехкомнатую, доставшуюся по наследству, и не подарит свою долю в двухкомнатной квартире жене и дочери.
В общем, Голубая мечта, Вам уже дали хороший совет - пораскинуть мозгами и постараться потихоньку-полегоньку наладить собственный, отдельный от мужа бизнес. Финансовая самостоятельность для женщины в наше время - золотой ключик к жизни без унижений и страха. От одиночества и этот ключик не спасет, но ... хрен бы с ним, с одиночеством... Иногда оно желанно и прекрасно! Особенно в описанной Вами ситуации.

[Капелька света]

[Лика10]

Голубая мечта, есть еще вариант.
1. Нанять хорошего адвоката.
2. Предпринять все необходимые действия, чтобы не потерять бизнес и доходы с него после далее предпринимаемых шагов.
3. Развод
4. Выделение по суду Вашей доли имущества. По всем статьям, включая машину... и пусть поработает адвокат,ведь даже может оказаться, что Вы имеете право при разводе на собственность мужа, полученную им по наследству. Я не юрист, я не в курсе, что тут закон говорит.
5. Подкопить денег, пока движется бракоразводный процесс.
6. Продать свою долю в квартире и, доложив подкопленных денег, купить себе что-то приличное.
А все причитания про то, что ...любовь-морковь... ой, Голубая мечта, да о чем Вы, он на этой любви уже давным-давно положил, пардон, крестообразно... о чем тут еще говорить... тут ноги надо уносить ради собственного психического и соматического здоровья!
Мне очень-очень жаль, но... эйфория вся эта любовь.
Песня такая есть у "Флёр"
http://www.youtube.com/watch?v=rQPv0JWa3rc

Продрогшая любовь бродила по пустым
Холодным улицам в своём сиротском платье.
Стояла у стены с протянутой рукой,
Просила то, чего никто не смог бы дать ей.

Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
В горе и в радости всегда быть вдвоём.
И умереть в один, взявшись за руки,
Не пожалев ни на миг ни о чём.

Мерцали фонари, летели вдаль машины,
Стирались очертания и размывались знаки.
Любовь текла бесшумно хрустальной синевой
Из глаз бездомной, больной собаки.

У нас с тобой будут все океаны, и все звёзды и радуги.
В горе и в радости мы будем вечно вдвоём,
И мы умрём в один день, взявшись за руки,
Не пожалев ни на миг ни о чём.

Бессмертная любовь висела на кресте,
Сгорали в небесах случайные кометы.
Мы вглядывались долго в рубиновые капли,
И ты сказал мне: "Неужели ты веришь в это?"

Да, все горы и все океаны, и все звёзды и радуги,
В горе и в радости мы будем вечно вдвоём,
И мы умрём в один день, взявшись за руки,
Не пожалев ни на миг ни о чём.

Безумные сплетенья экстазов и агоний,
Поющие органы и свечи восковые,
И лепестки, и ленты, и гвозди сквозь ладони,
Наверное, и вправду, всё это - эйфория.

[далуни]

[Лика10]