Психологическая культура

[Tanais]

Это ж, господа, вязкое торфяное болото. И не видно ни кочки, ни деревца чтоб ухватиться. И не чувствуется дно под ногами, чтоб оттолкнуться. А засасывает ощутимо, чуть ли не физически. Просто таки оцепенело со стороны наблюдаешь (как загипнотизированная змеей жертва ) как тебя засасывает в этот нескончаемый водоворот самообмана. САМООБМАН. Спрашивается: да как такое вообще возможно? Игра такая понарошку? Однако эта долбанутая игра зачастую приобретает такой масштаб и приводит к таким последствиям... И опять здесь выделяются две набившие оскомину силы: ВЕРА и ЖЕЛАНИЕ. ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ во что-то, что не имеет места в действительности. Прекрасно известно, что не имеет, ведь разговор идет о самом себе! Однако сила желания такова, что ведь удается самого себя наколоть. Вот только дискомфорт дюже сильный. Какая то часть себя (нас голой верой не возмешь ) все равно знает как на самом деле. Замечаю иногда это и в других. В основном когда слова расходятся с делом. У меня это один из симптомов. Но позиция "умной собаки" (все понимает сказать не может, в моем случае все понимаю, но поколебать баланс не могу) конкретно и давно задолбала. Чего то не хватает. Какого то винтика ...или передаточной цепи... или шестерни где-то не тех размеров, зацепления нет. Буксую...
У кого какие мысли по теме?
_________________
->?->!->?...

[Астра]

Tanais, вопрос-то в чем?
Как перестать самообманываться?
Или в чем ином?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)

[Tanais]

Способов куча. Не их ищу. Интересны ваши мысли по своему отношению к данной проблеме...
_________________
->?->!->?...

[Kosta]

[Tanais]

[Астра]

[Kosta]

[Железная Дровосечка]

Tanais, вы имеете в виду самообман относительно каких-то явлений и событий окружающей среды, когда думается, что оно - так, а на самом деле - эдак? Самообман по поводу собственных чувств? Или, как написал Kosta:

[Tanais]

[Guapa]

У меня вот развит самообман по поводу навязанных кем-то идей и мыслей, что это мои идеи...
Вопрос остро не встает, если они мне по сути не противоречат,а вот если идут вразрез, то стараешься сделать все равно "как принято", это проще, это легче, это не надо отстаивать. Так проще жить. НО вот что-то внутри по-любому сопротивляется.. Как и у Вас Tanais.
И до того стараешься САМА поверить, что то, что ты делаешь - ПРАВИЛЬНО, и ТВОЕ желание, и именно это тебе надо. А все остальное -вранье и провокация, что тоже начинается самообман. Вот только дискомфорт и выдает его с головой.
_________________
NO PASARAN!

[Железная Дровосечка]

[3Dima]

А что страшного в самообмане?

То же позитивное или негативное отношение к себе и к окружающему миру - уже есть самообман. Может подсознательный (или даже на химическом уровне), может заученный, может и вполне обоснованный (это как в спорном вопросе, когда каждая из сторон придерживается своего мнения, аргументирует его, приводит факты, выстраивает логические цепочки).

Один говорит, что жить хорошо: солнышко светит, птички поют. Другой говорит, что жить плохо: у мерседеса ход плохой, черная икра пересолена. И кто из них самообманывается?

Вполне можно для себя принять мысль, что самообмана не бывает или он необходим и всегда присутствует. Ну это уже на вкус...

P.S. Да, все написанное без двойных кавычек является ИМХО.

[Железная Дровосечка]

3Dima, вот примерно такие мысли у меня и возникли, почему я и начала рассуждать, что вообще стоит называть самообманом, а что - нет.

Поэтому и про техники спросила. Посмотрю, с чем надо бороться - это он и будет, "вредный самообман". А все остальное - что-то другое

А вообще широчайшее поле открывается для всяческих софизмов. Как же обманчив самообман...

Помню в детстве я открыла способ, как можно всегда говорить правду, и только правду, и в то же время говорить только то, что выгодно. Можно ведь сказать правду, но не всю. Или правду, но изменив порядок событий. Или грустную правду, но веселым голосом. Или правду, но так, будто это не правда. Например, мама спрашивает меня, не прогуливаю ли я уроки. А я отвечаю со смехом: "Ну мама, вот ты бы поверила, что я ухожу утром в школу, и вместо уроков отправляюсь гулять по городу?! И все время уроков гуляю, и посматриваю на часы, как бы вовремя вернуться домой?! Ха-ха-ха! Представляю себе эту картину со стороны!" "Ха-ха-ха! -отвечает мама, - Конечно не поверю!" "Ну и зря",- говорю про себя я. И заметьте, ни слова лжи. Все мною сказанное - наичистейшая правда. Но в нее не верят, что я могу поделать?!
Стыдно вспоминать . Бедная мама.

Вот я и с самой собой себя, наверное, так же веду. И хоть убейте, не могу понять, хорошо это или плохо для меня в конечном итоге?

[Al']

Ха, я недавно поняла, что много лет себя обманывала. Дело в том, что в течении многих лет у меня была страшная ненависть к себе, ко всему буквально. Ко внешности, к характеру, ко всему, считала себя непривлекательной, если не уродкой. Много лет пыталась как-то изжить это, и мне казалось, что у меня получается, тем более, что и жизнь показывала, что я очень ошибаюсь. Но вот месяц назад мне попался на глаза мультик из серии "Гора самоцветов" (кстати, очень неплохая серия).. в мультике описывалась (среди прочих) уродина, как внешне, так и по характеру. И тут я с ужасом понимаю, что описывают меня... и рисованое чудовище - тоже я!! Как я ни старалась, но провести параллель между положительной героиней, красивой и хорошей, и собой я не смогла. Я - уродина, и все. В общем, я поняла, что мой негатив никуда не делся... и все годы, получается, я себя обманывала. Что с этим делать - я не знаю... конечно, это прозрение было страшно полезно, я поняла, откуда растут ноги у моих неудач (коих большинство), но что делать дальше - непонятно. Все умные книги не помогли, как выяснилось.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[3Dima]

Железная Дровосечка
Ч.т.д. Правда у каждого - своя.

Al'
Ваше отношение к себе - самообман со знаком "-".
А чем же хуже самообман со знаком "+"? Ничем не хуже. Пусть и самообман, зато жить легче будет.

Если говорить за внешность, то объективное видение дают только милиционеры (составляя фоторобот) и пластические хирурги (по возможности преуменьшая или преувеличивая размеры проблемной части тела в свою финансовую пользу).

[Астра]

[Al']

[Тики]

Танаис, мгрррммм... Можно, скажу откровенно? По-моему, проблема не в том, что ты себя не всегда адекватно оцениваешь. А в том, что ты так дьявольски серьезно себя за это терзаешь.

Смотрю на тебя, вижу себя. Я вообще к раздумьям склонна, а раза два в месяц приходит время Тягостных Размышлений и Сомнений Во Всем (чаще - в себе). Чаще - когда я устала и голодна. Но сытость и безделье их тоже могут спровоцировать. Или испуг. Или нездоровье. Или (прости) ПМС. И запускается...

Полезно? Полезно. Безусловно. Переоценка себя. Всплывают страхи, которые подавлялись - и с ними можно разобраться. Совесть становится основной движущей силой. Вспоминаю, что было (недавно или давно - что вспомнится), долго думаю, была ли я права, и были ли правы другие, и кто виноват, и что себе простить, а что - не прощать, потому что вины не было. Время Этики. Очищение души. Но... тягостно бывает. Мучительно. Совестно. Спорных ситуаций-то в жизни... С другой стороны, день-два помучился - с ясной головой можно жить, работать и любить - мне такой режим милее, чем "постоянная муть" депрессии, когда страха яркого нет, но нет и радости...

Так вот: время "тягостных раздумий" надо прожить. Но не дай бог его затягивать! И не дай бог его бояться. И производные типа "мучаться от того, что так сильно мучался" - тоже лишнее и вредное. Продумал свое, родное и болящее, пережил заново, осмыслил и переосмыслил столько раз, сколько надо (а надо столько, сколько хочется) - значит, пора шутить и радоваться.

Когда-то скачала на комп обои. Там в плетеном гамачке лежал сонный котенок, а внизу была цитата из Оскара Уайлда "Жизнь слишком важна, чтобы относиться к ней серьезно..."

ПС. Да, рассылка Леви о Пушкине с "Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать" - это тоже к тебе.
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)

[Tanais]

[Тики]

А что плохого в фатализме? Я тоже немного. С уклоном в эту сторону. Чем он тебя не устраивает-то?

А вообще - уж прости, у меня бывает, начинаю давать советы и не могу остановиться, пока не дам. Иногда по голове Но если вспомнишь классификацию Леви (или он ее позаимствовал, не помню) (блин, чтоб я ее еще помнила, где искать) про направленность агрессии (люди миронаказующие, самонаказующие и ненаказующие) - у меня складывается впечатление, что ты висишь где-то между "ненаказующими" и "самонаказующими", с уклоном в "само". Которые "еды".

Включи фатализм. Какой есть, такой есть. Но эту особенность надо не только знать, но и учитывать. Я тебе как людь с вывихом в ту же сторону скажу: чтоб не свихнуться, очень полезно себя разгружать. И не торопиться себя кушать. Случилось что-то не совсем. Хорошее. Первая посылка "Я виноват". Так? (кто его знает, вдруг ошибаюсь). От этой посылки отталкиваемся и смотрим, кто (что) еще виноват, и насколько реальная мера вины совпадает с субъективно ощущаемой... Что мог сделать, а где от тебя почти ничего (или совсем) не зависело. И дальше оцениваем уже холодной головой, а не горячими чувствами, которые говорят "Все, что происходит - моя ответственность" и "Я должен, должен был!"

Тьфу. Ты о конкретном, а я тебя общебытийным...

В данном конкретном случае - невозможно раз и навсегда себя абсолютно адекватно оценить. И тем более предсказать стопроцентно, как будешь вести в незнакомой ситуации. Можно только пытаться и в конце-концов достигнуть некой достаточной степени точности. И то постоянно делать скидку на человеческое несовершенство и давать себе возможность допускать ошибки.

Если оценивать-переоценивать постоянно, и не есть себя за ошибки (часть жизни, часть работы) - так машинка под названием "человек" даже фырчит и едет! Довольная и несовершенная. А если поставить недосягаемую планку и себя есть за недостаточно быстрый бег и недостаточно высокий полет... тоже едет. Но скрипит. И страдает. Примерно так...

Когда оцениваешь себя неправильно - переоценивай. И делай выводы (чему научиться, где в следующий раз делать по-другому). И все. Ничего болеее конкретного пожелать не могу... Но ведь и ты тему ну так неконкретно задал, что за ней тревога по поводу чего угодно может скрываться.

А когда тревога есть, а причина неясна, все, что остается - пожелать хорошего отпуска и зарядку делать Не факт, что поможет, но не повредит точно
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)

[Тики]

Ах да! Еще желаю развить здоровое чувство черного юмора Подозреваю, что ты им и так не обделен (и не только черного) - так вот, дай себе развернуться Жизнь станет если не светлее, так веселее точно

Все. Позыв давать советы сошел на нет

P.S. О! Поздравляю сама себя с 1000 сообщением
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)

[Tanais]

Я присоединяюсь к твоим поздравлениям себя самой и желаю тебе в скором времени разменять третью тысячу собщений!
Угадала ты во мне очень много. Того и гляди следующим постом напишешь: "... а ждет тебя дорога дальняя, а на той дороге остерегайся человека недоброго, валета бубнового.." . По самоедству если я не КМС то уж точно перворазрядник. И юмор имею кой-какой. Видно психика сама себя защищает и худо бедно уравновешивает моих тараканов юмором. Юмор вообще очень много может уравновесить. Когда бывало особенно паршиво, я на ночь загружал програмулину чтения текстов (есть такая, выставляешь в ней какой угодно размер шрифта, включаешь плавную прокрутку текста, отходишь от компа и больше к нему не подходишь. Сидишь/лежишь/стоишь и читаешь) и засыпал читая на ночь какое- нить очень смешное легкое чтиво. Белянин, Асприн...Хоть засыпал без гнетущих мыслей.
Проблема в другом. Проблема в этой раздвоенности представлений о себе. Понимаю, что не удачно сформулировал проблему. Вот подбираю формулировки и все не то. Много думал про это... Есть в этом что-то и от тщеславия, и лени, и наивности, и от "веры в сказки", и, наверное, любви к себе, но и пессимизм здесь же, и цинизм, и даже жестокость с ненавистью. Бессистемный бардак. Есть такие головоломки. Квадрат из ячеек NxN, в части ячеек проставлены числа. Требуется понять закономерности их размещения и заполнить пустые. И условие проверки есть, например сумма чисел в любой из сторон равна разнице сумм диагоналей. Вот когда ее первый раз оцениваешь такие же ощущения. Вот "2", вот "5", вот "13"... каждое из чисел мне известно, а система их расположения не видится. Потом нащупываешь, ага, ага... ну-ка проверим... Осечка, блин, не сходится. Заново...
_________________
->?->!->?...

[Nobody]

Ложь. Желание измениться начинается с характерного стремления разобраться в себе. Но для этого необходимо проявить достаточную решительность. Ведь подобная процедура предполагает, прежде всего, готовность быть предельно честным по отношению к себе. А для этого следует прекратить себе лгать.

На данном этапе важно, проявив силу своего намерения измениться, сказать себе: «Стоп!» - и осознать, что такие тенденции, как Самооправдание, Приверженность к собственной правоте, Рациональное обоснование своих иррациональных побуждений, есть - Ложь. Если не остановиться в этот момент и позволить увлечь себя инерции прежних стереотипов, то не избежать тупика, где многие уже сломались, придавленные тяжестью собственной лжи. И именно отказ ото лжи себе является первым шагом Трансформации.

Вербата (*):

«Я говорю себе - Стоп!
Прекрати себе лгать.
Перестань себя оправдывать.
Чтобы ты ни сделал, этому нет оправданий.
Научись быть честным по отношению к себе самому».

Э.А. Цветков

(*) Вербата - медитативный текст, концентрирующий в себе суть представляемой информации в сжатой, экспрессивной, ритмизованной форме. Что-то вроде аффирмации, только круче. Предполагается ежедневное повторение и вследствие этого полное осознание - прим. Lit.

[Rainstorm]

[Диля]

В этой теме речь идет конечно о более тонком самообмане. В последнее время сталкиваюсь с таким очевидным самообманом некоторых людей, что просто удивляюсь, как им это удается.
Печально, когда самообман человека слишком очевиден для окружающих. Например, кто-то говорит, я такой красивый, мне везде рады, я лучший специалист или у меня такой хороший муж, хотя некоторые факты говорят об обратном и т.п.
Т.е. переоценивает себя, приписывает себе качества, которых попросту нет или даже наличествуют прямо противоположные. Такой человек живет в какой-то придуманной реальности, тогда другим ничего не остается, как подыгрывать ему, естественно об искренности речь уже не идет, да такой человек и не готов к ней.
Или еще пример, очень полный человек одевает обтягивающие или прозрачные вещи, явление довольно распространенное. Кажется зачем подчеркивать свое недостатки, ведь от этого они не станут достоинствами?
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)